Thema "Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads" in Wertpapiere & Anlage

Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

ehemaliger Nutzer — Mon, 14 Jun 2021 18:03:24 GMT

Hallo! 🙂
Ich habe ein Anliegen - vielleicht finden ja auch andere Anfänger dieses "Format" ganz sinnvoll...? (Falls schon ein ähnlicher Thread existiert, bitte ich um Entschuldigung - ich lese halbwegs ständig mit, dann ist mir dieser andere Thread nicht in Erinnerung geblieben).

Gedacht ist an die Vorstellung einer Trading-Idee - bei der man sich aber nicht ganz sicher ist (was die Grund-Überlegung und auch die Ausführung betrifft).

Ich will mal mit meinem Beispiel anfangen.
BIOGEN hat ja erfolgreich die Zulassung für sein Alzheimer-Medikament abgeschlossen. Aktuell gibt es aber (aus dem medizinisch-pharmazeutischen Bereich) nur negative Kommentar zu dieser Zulassung.

Ich habe noch nie auf fallende Kurse gesetzt. Hier im Falle Biogen kommt mir das aber in den Sinn. Ich würde nur Spielgeld einsetzen. Mit Knock-Out-Zertifikaten (steigende Kurse) kenne ich mich so halbwegs aus.
Wenn ich auf fallende Kurse setze, müsste meine Suchmaske dann so aussehen?

Dann erscheint dieses Ergebnis (im Spoiler)

Bitte die Profis nicht zu sehr schimpfen. 😉 Ich werde das nicht oft machen, dass ich mich nur wenig vorbereite und einfach frage.
Wollte nur mal sehen, wie die Community auf dieses "Format" reagiert...

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

Zilch — Mon, 14 Jun 2021 18:20:03 GMT

Hallo prae... @ehemaliger Nutzer 😉 🙂

Auf dem ersten Blick sieht es richtig aus.

Bei Setzung auf fallende Kurse setzt du den Haken bei "Bear" und die KO Schwelle darf nicht überschritten werden.

Also genau umgekehrt zu "normalen" Knock-Outs.

Geht der Kurs runter machst du Gewinn, geht der Kurs hoch machst du Verlust.

Viel Erfolg 🙂

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Mon, 14 Jun 2021 18:31:15 GMT

jepp...

Hinweis #1: der KO-Betrag ist USD (Du solltest da zum Vergleich Börsenplatz Nasdaq/NYSE wählen)
Hinweis #2: Wellen... steigt ein Kurs in kurzer Zeit, weckt das Interesse anderer Anleger. OFT ist das nicht nur ein Anstieg... es folgen 2-3 weitere kleinere
Hinweis #3: gilt für alle Hebelscheine: sofort nach Kauf den Verkauf einstellen: 0,011 STOPLOSS (Verluste wandern dann automatisch in die Steuertöpfe)
Hinweis #4: was andere meinen kundtun zu müssen: wirklich abgeschreckt hat das andere Investoren nicht - Quellen dazu genau prüfen!!!

Viel Erfolg!

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

Zilch — Mon, 14 Jun 2021 18:49:32 GMT

Hinweis 3 erschließt sich mir nicht mit den 0,011 aber generell gilt für KO Scheine, egal ob Bull oder Bear, Money Management nach @nmh @. Das heißt vorher Verlust bestimmen, danach investieren, Stop setzen. Bei KOs scharf.

Wenn ich jedes Mal sofort 0,011€ Puffer gelassen hätte, hätte ich nun nicht 20% Gewinn (und wachsend) mit meinem ASML Schein, welcher auch schon 15% im Minus war. Sondern hätte nur Verluste.

Einfach wie bei Aktien denken und Money Management einhalten, dann kannst du mit KOs gute Gewinne machen.

Und immer dran denken: langfristig wollen die Märkte nach oben, shorten ist weitaus schwieriger und gefährlicher als long gehen (eine Aktie fällt und es kommen die Turnaround-Spekulanten, schon wird aus Gewinn schnell Verlust). Also bei short mehr Aufmerksamkeit als bei long auf zum Beispiel solide Sterneaktien.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Mon, 14 Jun 2021 18:57:56 GMT

och komm, Zilch. Sooo schwer ist das nicht
Wenn ein Kurs sehr nahe an das KO kommt (also der Hebelschein gerade noch einen Wert von 1,1 Cent hat) ist es zu 95% so, dass die Schwelle auch über-/unterschritten wird und das Papier wertlos ausgebucht wird.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

ehemaliger Nutzer — Mon, 14 Jun 2021 19:14:39 GMT

Ich hab mal bei so einem Börsenspiel mit solchen Produkten herum gespielt und eigentlich nur verloren 😀

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

Zilch — Mon, 14 Jun 2021 19:21:41 GMT

@cestmoi schrieb:
och komm, Zilch. Sooo schwer ist das nicht
Wenn ein Kurs sehr nahe an das KO kommt (also der Hebelschein gerade noch einen Wert von 1,1 Cent hat) ist es zu 95% so, dass die Schwelle auch über-/unterschritten wird und das Papier wertlos ausgebucht wird.

Ach das meinst du 😄 das umgehst du mit dem stop loss als maximalen Verlust. Ich lasse es nie dazu kommen, dass der Kurs sehr nahe am KO ist. Aber ich handle auch keine großen Hebel, sondern nur 3 bis 4 🙂

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Mon, 14 Jun 2021 19:27:03 GMT

tja... der Ritt auf der Rasierklinge
kannst ja mal den Hebel ausrechnen - ich meine sowas um 12

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

ehemaliger Nutzer — Mon, 14 Jun 2021 19:58:50 GMT

Habe mir jetzt Vontobel Financial Products TurboP O.End Biogen 451,48 Hebel-Bear-Zertifikat gekauft.

Knock Out

451,3500 USD

Hebel

7,99

Der Kurs jetzt ist:
Biogen Inc. (BIIB)

NasdaqGS - NasdaqGS Real Time Price. Currency in USD

405.98 +9.34 (+2.35%)

As of 3:40PM EDT. Market open.
Zitate (Quelle ) im Spoiler

Ein externer Expertenausschuss der FDA empfahl letztes Jahr, das Medikament nicht zuzulassen. Drei Mitglieder des Ausschusses sind inzwischen wegen der Entscheidung zurückgetreten, die ein ehemaliges Mitglied als Debakel bezeichnete .

Biogens Medikament, das bereits Gegenstand erheblicher Kontroversen ist, kostet 56.000 US-Dollar pro Jahr. Darüber hinaus haben die meisten Patienten mit der Krankheit Anspruch auf Medicare, was bedeutet, dass die Steuerzahler einen großen Teil der Rechnung bezahlen müssen.

Drohungen von Politikern, vor den Wahlen gegen die hohen Arzneimittelpreise vorzugehen, haben den Sektor in der jüngsten Vergangenheit zum Absturz gebracht. Ein Index kleiner Biotech-Aktien ist Ende 2015 um etwa 50 % gefallen.

Diesmal hat es die Politik vielleicht nicht so eilig, den Aduhelm-Preis zu kritisieren. Immerhin gibt es in den USA mehr als sechs Millionen Menschen mit Alzheimer-Krankheit, und eine weitaus größere Zahl hilft bei der Pflege eines Alzheimer-Patienten. Das ist eine große Gruppe potenzieller Wähler, die verzweifelt auf eine geeignete Behandlungsoption gewartet hat.

edit: Habe nur Spielgeld eingesetzt. Das möchte ich betonen!

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

DrTool — Mon, 14 Jun 2021 21:21:12 GMT

Deine Idee selbst ist nicht verkehrt.

Mir wäre der Hebel zu aggro...da sind die 11% zum knock out u.U. verdammt schnell aufgezehrt. Ich bleibe lieber meitens bei ~30% Abstand und einem Hebel um 3.

Aber das kann jeder machen, wie er will. Soll ja Leute geben, die mit Hebel 50+ zocken. Da ist halt u.U. nach 5min top oder flop.

Der Einsatz von homöopatischen Beträgen sollte bei sowas klar sein. Das macht man nicht, um daran reich zu werden, sondern um mal "Recht gehabt zu haben" (oder es als Lehrgeld zu verbuchen). Vielen Glück

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

haxo — Tue, 15 Jun 2021 05:33:08 GMT

@ehemaliger Nutzer , ich mag solche "was-wäre-wenn"-Szenarien, was ich aber nicht mag ist umständliches Nachforschen welchen Schein du dir nun mühselig herausgesucht hast.

Tipp: Schreibe einfach ->diesen hier und du sparst den Leuten viel Arbeit.

Bei so einem Mörder-KO bist du vermutlich gewillt 100% Einsatz zu riskieren, ich würde den SL also ganz kurz vor der Schwelle ansetzen.

Wenn du 500€ zu verlieren bereit bist, wenn der Kurs auf USD 430 steht, kaufe für ca 700€ Scheine.

Wenn du Glück hast, und Biogen fällt auf USD 350 machst du 915 € Gewinn.

Ohne Garantie, wie immer.

hx.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

haxo — Tue, 15 Jun 2021 05:44:55 GMT

Aha, den Thread weiter zu lesen ist sinnvoll, du hast ja einen anderen.

Gleiches Prinzip.

Das allseits beliebte "Spielgeld" ist immer nur relativ zu sehen, die wichtigere Frage ist: Wann ist es weg?

Du kannst mit 1.000€ Spielgeld im Casino auf Rot oder auf die 13 setzen.

hx.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Tue, 15 Jun 2021 06:13:26 GMT

@ehemaliger Nutzer Viel Glück Dir...
ich halte den Einstieg für "zu früh"... da ist noch massig Phantasie nach "oben" in der Pipeline (u.a. hier ). Bis weitere Ergebnisse zu deren Produkt vorliegen, können sich manche ANALysten als sehr ... widerlich herausstellen...

Denk bitte an das Absichern - nicht unwichtig...

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haxo — Tue, 15 Jun 2021 06:19:32 GMT

@cestmoi schrieb:
tja... der Ritt auf der Rasierklinge
kannst ja mal den Hebel ausrechnen - ich meine sowas um 12

@cestmoi , tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber den Hebel deines Scheines kannst du ganz simpel im Informer sehen, ->hier.

Schlappe 3,5 also für Warmduscher oder meine Oma Mimi aus dem Sauerland

Ist natürlich auch logisch, wenn du einen scharfen Schein gekauft hast und das Underlying sich in die richtige Richtung bewegt

hx.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Tue, 15 Jun 2021 07:39:22 GMT

@haxo... Hebel heute bei 3,5 Hebel bei Kauf ... keine Ahnung
grob gilt: Je größer der Abstand zum K.O. desto kleiner der Hebel

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

haxo — Tue, 15 Jun 2021 09:02:54 GMT

@cestmoi , kann ich dir sagen:

Theoretisch, also ohne alle Spreads und versteckte Kosten, hättest du bei ca. 57€ Aktienkurs gekauft und da war dein Hebel etwa 10.

Sinnvollerweise aber vorher durchrechnen

hx.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Tue, 15 Jun 2021 09:43:18 GMT

@haxo... wenn ich Dich schon mal mit tollen Auswertungen Deiner Excel dran habe...
Wie ist das nun eigentlich: Ziel Nexus zum JE sehe ich bei - sagen wir - 90€
Besser den jetzigen behalten oder gegen einen jetzt schärferen tauschen?
z.B. diesen hier ? (Steuer muss ich mittlerweile voll zahlen, >5000 Wert, also 4.000 reinvest)

DANKE 😇 schonmal

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

haxo — Tue, 15 Jun 2021 10:49:40 GMT

@cestmoi , gern würde ich jetzt sagen, dass ich den Logarithmus nachstellen muss oder auf die Öffnung der NSE warten für die neuesten Zahlen für die Black-Fööss-Formel, aber die Tabelle ist simpler 10. Klasse Dreisatz:

Ich vermute, dass du 5.000 drin hast und bereit bist, diese zu 100% riskieren.

Okay, dein jetziger Schein:

Da muss man andersherum eingeben und den "tolerierten Verlust" so eingeben, dass das eingesetzte Kapital herauskommt. Also so wie Anfänger Scheine kaufen

Bei 90€ Aktie könntest du 7.400€ verdienen (+147%)

Pro: Du kannst lässig bis 52€ Aktienkurs warten, erst dann ist dein Einsatz weg.

Scharfer Schein:

Du siehst, bei 90€ hättest du mit 5.000€ Invest mal eben 24.000 € verdient. Theoretisch....

Aber:

1. ist der Spread, der in der Rechnung nicht vorkommt, das sind eben deine Kosten, absolut halsbrecherisch! (Per jetzt: 0,08€ = 837€ "Eintrittsgeld")

2. ist der faire (berechnete) Wert 0,32 und nicht 0,48 und dieses "Aufgeld" wird erbarmungslos wegschmelzen.

3. Bei Aktienkurs 62,50 ist Schicht im Schacht

Wäre mir zu knapp, du kommst damit schon in die irrationale Zone nah am KO, da ist nicht mehr viel mit Dreisatz

Freu dich an deinem jetzigen Schein und werde nie zu gierig.

hx.

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

cestmoi — Tue, 15 Jun 2021 12:03:20 GMT

@haxo... muchas gracias. Danke für die warnenden Worte - da noch zwei andere Bull-Scheine laufen, wollte ich den 'schlechtesten' jetzt auflösen und re-investieren (was sich wirklich lohnt). Heute ist nicht der richtige Zeitpunkt - das wird wohl der Freitag für Verkauf und der Montag/Dienstag für Verkauf sein...

Zurück zu Oatly:
Jetzt habe ich mich mal genauer mit dem Papier beschäftigt - habe dies auf dem Spickzettel und nach sehr ernüchternden "Q2" Zahlen wird sich da vlt. (m)ein Fenster auftun. Vielleicht geht es irgendwann unter wie seinerzeit Stevia, es kann aber auch zu ganz neuen Produkten führen... vergleichbar BioTech-Firmen-Entwicklung nur im Bereich Food...

Betreff: Trading-Ideen zur Diskussion gestellt - Versuch eines Sammel-Threads

ehemaliger Nutzer — Tue, 15 Jun 2021 21:06:28 GMT

Das Volumen ist sehr gering.
Anscheinend traut sich im Moment keiner so richtig...
Zum Vergleich: Bei Pfizer wird das 10-20-fache Volumen gehandelt... und die hatten in den letzten Tagen keine "Sensations-Nachricht".
Abwarten. Tee trinken... 🍵
edit: Ich glaube, ich hab was übersehen.
Der Kurs-Sprung war ja schon vor ca. 1 Woche. Da hab ich wohl "schief" geschaut. Augen auf beim Aktien-Kauf!

edit2: +21,08 % am ersten Tag - meinetwegen kann Biogen weiter fallen. 😊