Thema "Betreff: Verlustverrechnung ab 2021" in Wertpapiere & Anlage

Verlustverrechnung ab 2021

MMJ — Tue, 04 Aug 2020 14:41:32 GMT

Verlustverrechnung als Stolperfalle

Stand: 04.08.2020, 14:24 Uhr

Eine Gesetzesänderung, die noch schnell im vergangenen Jahr auf den Weg gebracht wurde, wird Anlegern ab 2021 Kopfzerbrechen bereiten. Kurzfristiges "Traden" mit Derviaten wird damit zum heiklen Risiko, aber auch Absicherungs-Strategien können zum Bumerang werden.

Bereits seit Anfang 2020 hat sich die Besteuerung von Verlusten aus Termingeschäften verändert. Wer wertlos verfallene Anteile oder Anleihen von Unternehmen oder verfallene Finanzderivate wie etwa Optionen gehandelt hat, kann daraus entstehende Verluste beim Verkauf innerhalb eines Jahres nur noch bis zu einer Höhe von 10.000 Euro mit Gewinnen aus Kapitalgeschäften verrechnen.

Dass Verluste aus wertlos verfallenen Finanzderivaten wie Optionen, Optionsscheinen oder Zertifikaten überhaupt steuerlich geltend gemacht werden konnten, war lange umstritten. Einem Schreiben des Bundesfinanzministeriums, wonach eine solche Anrechnung nicht möglich sei, widersprach der Bundesfinanzhof (BFH) in mehreren Urteilen Anfang 2016.

Drei Töpfe zur Verrechnung

Seit 2020 ist nun für solche Finanzgeschäfte eine Obergrenze bei der Verlustverrechnung eingezogen. Die Regelung trifft auch Anleger, die etwa in Crowdfunding-Projekte, Sachwerte oder Anleihen investiert haben, die ebenfalls einen Totalverlust erleiden können. Verluste über die Obergrenze hinaus können ins nächste Jahr vorgetragen werden, wo aber ebenfalls die Deckelung bei 10.000 Euro greift.

Noch drastischer wird für einige Anleger aber die zweite Stufe der Gesetzesänderung, die ab 2021 greift: Denn dann können Verluste aus dem Handel mit Finanzprodukten, deren Wertentwicklung von Termingeschäften beeinflusst wird, steuerlich nur noch mit Gewinnen aus genau diesen Produkten (oder mit Gewinnen aus Stillhaltergeschäften) verrechnet werden. Die Deckelung der anrechenbaren Verlusthöhe liegt ebenfalls bei 10.000 Euro, ebenso besteht die Möglichkeit eines Vortrages ins Folgejahr. Damit sieht der Gesetzgeber drei Verlusttöpfe vor: Aktien, Termingeschäfte und andere Anlagen, etwa Anleihen und Fonds. Nur innerhalb der jeweiligen Töpfe können Verluste dann überhaupt noch verrechnet werden.

Möglich: Mehr Steuern als Gewinne

Die Regelungen haben gravierende Folgen: Wer hohe Gewinne und hohe Verluste durch intensive Handelstätigkeit erzielt hat, kann dadurch ab 2021 sogar mehr Steuern zahlen, als er Gewinne auf der Habenseite hat.

Eine Folge der neuen Regelung ist auch die direkte Versteuerung von Gewinnen aus Termingeschäften, eine direkte Verrechnung mit Verlusten ist nicht mehr vorgesehen. Die Anleger können sich die entsprechende Rückerstattung erst mit der Steuererklärung für das jeweilige Jahr wieder zurückholen - natürlich gedeckelt bis 10.000 Euro.

Nicht nur "heavy trader", bei denen hohe Gewinne aus Termingeschäften oft hohen Verlusten gegenüber stehen, stehen damit vor einem Problem. Sie müssen Gewinne voll versteuern, können aber Verluste nur bis 10.000 Euro pro Kalenderjahr anrechnen. Auch wer ein klassisches Aktien- oder Fondsdepot mit Derivaten absichern will, hat bei der Verrechnung entstehender Verluste eine neue Problemstellung. Nämlich dann, wenn den Verlusten aus der Absicherung keine Gewinne aus derselben Produktkategorie gegenüber stehen. So kann er nicht mehr die Absicherungsverluste etwa aus Optionsschein-Geschäften mit den Gewinnen seines Aktienportfolios steuerlich verrechnen.

Quelle: https://boerse.ard.de/anlagestrategie/steuern/verlustverrechnung-als-stolperfalle100.html

Beste Grüße

MMJ

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

TeePee — Tue, 04 Aug 2020 14:39:56 GMT

Da ist aber angeblich das letzte Wort noch nicht gesprochen.

Laut GodmodeTrader kommen da noch wichtige Änderungen. Unter anderem heißt es da

<Zitat>
Die wichtigsten Punkte

Optionsscheine und Zertifikate zählen per Definition ausdrücklich nicht zu den Termingeschäften, damit wird die Verlustverrechnung bei Veräußerungen nicht begrenzt.
Bei CFDs , Optionen und Futures bleibt es dabei: Es handelt sich um Termingeschäfte und damit ist die Verlustverrechnung beschränkt gem. §20 Abs. 6 Satz 5 EStG
Verluste aus dem Verfall von Zertifikaten und Optionsscheinen werden in der Verlustverrechnung beschränkt gem. §20 Abs. 6 Satz 6 EStG
Verluste aus Optionsgeschäften (Eurex!), einschließlich Verfall, werden in der Verlusverrechnung beschränkt gem. §20 Abs. 6 Satz 5 EStG
Verluste aus der Veräußerung wertloser Güter werden in der Verlustverrechnung beschränkt gem. §20 Abs. 6 Satz 6 EStG.
Dies gilt auch bei Ausbuchung wertloser Papiere, z.B. aufgrund Insolvenz oder Erreichen der Knock-Out-Schwelle (siehe oben)
Die Verrechnung von "Totalverlusten" erfolgt mit allen Einkünften aus Kapitalvermögen, aber begrenzt auf 10 TSD EUR. Die Verrechnung von Verlusten aus Termingeschäften kann nur mit Gewinnen aus Termingeschäften erfolgen. Verlustvortrag möglich, soweit die 10 TSD überschritten werden.
Werden Verluste aus Termingeschäften oder Totalverlusten vorgetragen, so ergibt sich folgenden Jahr eine Verlustverrechnungsmöglichkeit von maximal 20 TSD EUR. Maximal 10 TSD EUR pro Jahr aus dem Verlustvortrag und 10 TSD aus dem laufenden Jahr
Die Verrechnung der Verluste kann nur im Rahmen der Steuererklärung erfolgen und wird nicht von der Bank bei der Abgeltungsteuer berücksichtigt. Dies betrifft jedoch nicht die Verluste bei Veräußerungen von Optionsscheinen und Zertifikaten, da es sich nicht um Termingeschäfte handelt! Hier erfolgt also weiter die Verrechnung durch die Bank im Rahmen der Abgeltungsteuerabführung.

</Zitat>

Vermutlich wartet man am besten einfach erst mal ab, wie es dann letztendlich tatsächlich aussieht.

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

Zilch — Tue, 04 Aug 2020 15:58:52 GMT

@TeePee schrieb:
Da ist aber angeblich das letzte Wort noch nicht gesprochen.

Laut GodmodeTrader kommen da noch wichtige Änderungen. Unter anderem heißt es da

<Zitat>
Die wichtigsten Punkte
Optionsscheine und Zertifikate zählen per Definition ausdrücklich nicht zu den Termingeschäften, damit wird die Verlustverrechnung bei Veräußerungen nicht begrenzt.

Warum brauche ich dann bei den verschiedenen Brokern eine Termingeschäftsfreigabe um diese Produkte zu handeln? Reines Interesse gerade, weil es ja praktisch keinen Sinn macht die erst handeln zu können wenn die Freigabe da ist. Wenn der Handel mit diesen Produkte per Definition keine Termingeschäfte darstellt ist das ja unnötig.

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

GetBetter — Tue, 04 Aug 2020 16:21:35 GMT

@Zilch schrieb:
Warum brauche ich dann bei den verschiedenen Brokern eine Termingeschäftsfreigabe um diese Produkte zu handeln?

Weil das eine aus dem WpHG kommt und das andere aus dem EStG.

Verschiedene Gesetze können die gleiche Sache durchaus unterschiedlich bewerten. Daher bei jedem Gestz immer brav die Begriffsbestimmungen lesen!

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

morphyencore — Wed, 05 Aug 2020 11:46:42 GMT

Sind eigentlich Stillhaltergeschäfte von der Regelung betroffen?

Gruss,

morphyencore

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

Thorsten_ — Mon, 10 Aug 2020 08:45:40 GMT

@MMJ schrieb:
Verlustverrechnung als Stolperfalle

War hier übrigens schon mehrfach Thema, auf die Schnelle diese zwei Threads ausgegraben:

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

lusija — Mon, 07 Dec 2020 23:58:54 GMT

Folgende Frage zu den Änderungen in 2020 bzw. 2021:

Mein Verlusttopf liegt aktuell aufgrund von Verlusten bei Kock-out Zertifikaten über den 10k. Werden diese Verluste auch noch in 2021 mit Aktien (keine Kock-out Zertifikaten) verrechnet (da diese Verluste vor der Änderung ralisiert wurden), oder ist dies dann auch nicht mehr möglich?

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

Zilch — Tue, 08 Dec 2020 05:23:02 GMT

@lusija schrieb:
Folgende Frage zu den Änderungen in 2020 bzw. 2021:

Mein Verlusttopf liegt aktuell aufgrund von Verlusten bei Kock-out Zertifikaten über den 10k. Werden diese Verluste auch noch in 2021 mit Aktien (keine Kock-out Zertifikaten) verrechnet (da diese Verluste vor der Änderung ralisiert wurden), oder ist dies dann auch nicht mehr möglich?

@TeePee schrieb:
[...]
<Zitat>
Die wichtigsten Punkte
Optionsscheine und Zertifikate zählen per Definition ausdrücklich nicht zu den Termingeschäften, damit wird die Verlustverrechnung bei Veräußerungen nicht begrenzt.
[...]
Verluste aus dem Verfall von Zertifikaten und Optionsscheinen werden in der Verlustverrechnung beschränkt gem. §20 Abs. 6 Satz 6 EStG
[...]
Die Verrechnung von "Totalverlusten" erfolgt mit allen Einkünften aus Kapitalvermögen, aber begrenzt auf 10 TSD EUR. Die Verrechnung von Verlusten aus Termingeschäften kann nur mit Gewinnen aus Termingeschäften erfolgen. Verlustvortrag möglich, soweit die 10 TSD überschritten werden.
[...]
Die Verrechnung der Verluste kann nur im Rahmen der Steuererklärung erfolgen und wird nicht von der Bank bei der Abgeltungsteuer berücksichtigt. Dies betrifft jedoch nicht die Verluste bei Veräußerungen von Optionsscheinen und Zertifikaten, da es sich nicht um Termingeschäfte handelt! Hier erfolgt also weiter die Verrechnung durch die Bank im Rahmen der Abgeltungsteuerabführung.
</Zitat>

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

lusija — Tue, 08 Dec 2020 08:32:05 GMT

genau das verstehe ich ja nicht zu 100%

erst steht bei Zertifikaten wird Verlustverrechnung bei Veräußerungen nicht begrenzt dann steht Verluste aus dem Verfall von Zertifikaten werden begrenzt und dann steht sogar noch, dass ich Totalverluste von Zertifikaten mit allen Einkünften aus Kapitalvermögen gegenrechnen kann...

Daher meine Frage: Was trifft nun auf mich zu? 😄

und ist dieses Gesetzt denn auch schon fix entschieden? habe eigentlich immer gedacht, dass dies noch auf der Kippe steht...

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

MMJ — Tue, 08 Dec 2020 08:40:48 GMT

@lusija

Du musst unterscheiden, ob Deine Verluste durch Veräußerung oder durch Verfall entstanden sind.

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

Zilch — Tue, 08 Dec 2020 08:45:16 GMT

Genau was @MMJ sagt.

Woher sollen wir wissen ob deine Verluste entstanden sind, weil du günstiger verkauft hast als gekauft oder weil du ausgeknockt wurdest?

Ohne die Info, die bisweilen nur du hast, kannst auch nur du die Frage beantworten.

Und wenn du das nicht sagen kannst solltest du vielleicht überdenken ob du wirklich mit Zertifikaten handeln solltest, aber das nur als gut gemeinter Rat weil es mir egal sein kann und mich nichts angeht bzw deine Entscheidung ist.

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

lusija — Tue, 08 Dec 2020 08:51:40 GMT

haha ja stimmt sorry, hätte ich dazuschreiben sollen 😄

Wurde ausgeknockt... Ob dies jedoch nun als Verfall oder Totalverlust eingestuft wird kann ich beispielsweise nicht beurteilen...

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

MMJ — Tue, 08 Dec 2020 08:56:57 GMT

@lusija schrieb:
haha ja stimmt sorry, hätte ich dazuschreiben sollen 😄

Wurde ausgeknockt... Ob dies jedoch nun als Verfall oder Totalverlust eingestuft wird kann ich beispielsweise nicht beurteilen...

@lusija

Dann kann ich @Zilch nur beipflichten. Denke mal genau darüber nach, was Du über Zertifikate und deren Handel weisst und welche Informationen Dir noch fehlen.

Was könnte ein "ausknocken" wohl sein?

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

lusija — Tue, 08 Dec 2020 09:16:01 GMT

haha ja keine Sorge, habe den Handel mit Zerifikaten auch eingestellt, war eine einmalige & schmerzliche Erfahrung 😄

also ich nehme mal an, dass ausnocken für Totalverlust steht, demensprechend folgener Punkt greift, richtig?

Die Verrechnung von "Totalverlusten" erfolgt mit allen Einkünften aus Kapitalvermögen, aber begrenzt auf 10 TSD EUR. Die Verrechnung von Verlusten aus Termingeschäften kann nur mit Gewinnen aus Termingeschäften erfolgen. Verlustvortrag möglich, soweit die 10 TSD überschritten werden.

bedeuet, ich kann Aktiengewinne auch in 2021 mit diesen Totalverlusten bis 10 TSD gegenrechnen?

ist dieses Gesetzt denn überhaupt schon entgültig?

und aht es einen Einfluss, dass ich diese Totalverluste über 10 TSD bereits vor in Kraft treten realisiert habe?

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

MMJ — Tue, 08 Dec 2020 09:24:59 GMT

@lusija schrieb:
haha ja keine Sorge, habe den Handel mit Zerifikaten auch eingestellt, war eine einmalige & schmerzliche Erfahrung 😄

@lusija

Du hast also dazugelernt 😉

@lusija schrieb:
also ich nehme mal an, dass ausnocken für Totalverlust steht, demensprechend folgener Punkt greift, richtig?

Die Verrechnung von "Totalverlusten" erfolgt mit allen Einkünften aus Kapitalvermögen, aber begrenzt auf 10 TSD EUR. Die Verrechnung von Verlusten aus Termingeschäften kann nur mit Gewinnen aus Termingeschäften erfolgen. Verlustvortrag möglich, soweit die 10 TSD überschritten werden.

Richtig.

@lusija schrieb:
... bedeuet, ich kann Aktiengewinne auch in 2021 mit diesen Totalverlusten bis 10 TSD gegenrechnen?

Nein. Aktiengewinne kannst Du eben nicht mit Verlusten aus Termingeschäften verrechnen. Nur mit Gewinnen aus Termingeschäften. Was im Umkehrschluss bedeutet, dass Du Gewinne mit Termingeschäften realisieren müsstet. Das widerrum würde ein erneutes Investment in Termingeschäfte bedeuten, was Du allerdings ausgeschlossen hast.

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

lusija — Tue, 08 Dec 2020 09:33:33 GMT

sorry, da habe ich mich wiederum wohl etwas unklar ausgedrückt. bei den Verlusten handelte es sich nicht um Termingeschäfte sondern "normale" Knock-out Zertifikate...

auf die Frage ob dieses Gesetzt denn schon entgültig ist, gibt es noch keine klare Antwort 😄 akutell werden meine Aktiengewinne noch mit Zertikikats-Totalverluste verrechnet...

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

Mampfred — Wed, 30 Jun 2021 06:36:50 GMT

Hallo MMJ,

ich beziehe mich auf deine Ausage:

"Damit sieht der Gesetzgeber drei Verlusttöpfe vor: Aktien, Termingeschäfte und andere Anlagen, etwa Anleihen und Fonds. Nur innerhalb der jeweiligen Töpfe können Verluste dann überhaupt noch verrechnet werden."

Ist dies jetzt tatsächlich so, daß Gewinne aus Aktien nicht mehr mit dem Verlusttopf aus "sonstigen Gewinne " verrechnet werden können?

Wie kann ich dann meinen Verlusttopf aus "sonstige Gewinne" leeren?

Indem ich statt Aktien Optionscheine kaufe?

Lieben Dank

Mampred

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

GetBetter — Wed, 30 Jun 2021 07:00:56 GMT

@Mampfred schrieb:
Ist dies jetzt tatsächlich so, daß Gewinne aus Aktien nicht mehr mit dem Verlusttopf aus "sonstigen Gewinne " verrechnet werden können?

Doch, das ist weiterhin möglich.

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

Mampfred — Wed, 30 Jun 2021 07:19:33 GMT

Danke für Deine Antwort,

leider wird dies so von der Comdirect nicht verrechnet.

Ich habe eine großen Topf mit "Sonstige Gewinne" .

Comdirect rührt den Topf nicht an und bei Aktiengewinnen wird Kapitalertragsteuer.. verrechnet.

Macht das bei Comdirect das System oder wird das von Mitarbeitern eingegeben?

Vielen Dank

Betreff: Verlustverrechnung ab 2021

GetBetter — Wed, 30 Jun 2021 11:35:41 GMT

Die Verrechnung passiert im Grunde natürlich automatisch, allerdings gab es in den letzten Monaten in diesem Bereich einige Turbulenzen. Inwieweit die zwischenzeitlich ausgeräumt und/oder korrigiert sind kann ich nicht sagen.

Schau doch mal im Persönlichen Bereich > Verwaltung > Steuerübersicht.

Dort sind in den obersten 4 Zeilen die Salden sowie die Verrechnungstopfstände angegeben.

Welchen Wert (mit Vorzeichen!) stehen dort für den Bereich "Sonstiges" (Zeilen 3 und 4)?