Thema "Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG" in Wertpapiere & Anlage

Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

sellbuynix — Fri, 25 Jun 2021 15:05:22 GMT

Hallo Zusammen,

ich bin neu in der Community, lese aber schon eine weile regelmäßig hier mit! 🙂

Da es für mich derzeit gut läuft, suche ich eine Ergänzung zu meinem klassichen Sparplan auf den FTSE All-World. Das ist gar nicht so einfach wie man glaubt.

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
Schwierig zu beschreiben, eigentlich will ich die historische Aktienmarktrendite langfrisitg "sichern", also eine Performance auf das Gesamtdepot von 5-6% im Jahr mindestens erreichen.

Es gibt eine persönliches Ziel (für den Spaß), ich versuche langfrisitg ein Jahreseinkommen von 63.500 Euro (netto) zu erzielen (nach heutiger Kaufkraft). Die Rendite soll die Lücke schließen, die ich nicht "erarbeiten" kann. Das wird aber nach derzeitigem Stand bei Marktrendite wohl noch mehr als 20 Jahre dauern, wenn das überhaupt realistisch ist.

Alter und Anlagehorizont:
30 / Anlagehorizont bis zum bitteren Ende, es soll nur bei Bedarf entnommen werden. Der Bedarf zeichnet sich nicht konkret ab.

Altersvorsorge / Berufsleben:
Bei einem Lottogewinn früher, aber ansonsten wird ebenso bis zum Ende durchgezogen, meistens mag ich meinen Job, dieser ist mehr eine A-Anleihe.

Das Depot ist auch die Altersvorsorge.

Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
derzeit nichts

Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
1.000 € vorläufig - mal mehr, mal weniger

Steuerfreibetrag:
In Deutschland steuerpflichtig, Steuerfreibetrag ist ca. 50% ausgeschöpft

Sicherheitsbedürfnis:
Es sollte möglichst ein ETF sein / keine aktive Betreung durch mich

Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Rücklagen sind für die Alltagsrisiken ausreichend vorhanden

laufende Kredite/Finanzierungen:
Nein

Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Vanguard USD Emerging Markets Government Bond UCITS ETF A143JQ < 10 k

Festgeldleiter < 10k

mein eigenes Humankapital (ich bin eine A-Anleihe mit aussichten auf Kurssteigerung ^^)

eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
das Basisinvestment liegt im empfohlenen Bereich um mal über einen weiteren ETF nachzudenken - ansonsten seit Ende 2018 nur ETF-Erfahrungen.

Ich liebäugle derzeit damit die Sparrate gleichmäßig auf folgende ETF zu verteilen:

A143JQ (Drittlands-Anleihen / RK3)

A12ATF (World-Momentum / RK3)

A2P6EP (Moat / RK3)

A2PKXG (All World / RK3)

Insbesondere würde mich interessieren, ob sich die Moat-Strategie mit dem Momentum-Faktor beisst. Wie ist eure Meinung hierzu?

Auf RK1 verzichte ich imderzeit mangels bedarf weitgehend.

Für Einzelaktien / Zertifikate fehlt mir derzeit die Zeit.

Ich bin schon mal auf eure Ideen gespannt.

Gruß

sellbuynix

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

digitus — Fri, 25 Jun 2021 15:21:05 GMT

Hallo @sellbuynix, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

danke für die ausführliche Frage mit der Schilderung deines Hintergrunds.

Ich habe aber noch nicht so ganz verstanden, warum du nicht einfach beim All-World bleibst (und auch nicht, warum du mit noch nicht ausgeschöpften Freibetrag in die ausschüttende Variante A2PKXG investierst)?

Der All-World ist tatsächlich die Sorgenfrei-Variante. EM mit abgedeckt, aber kein Rebalancing nötig.

Momentum und Wide Moat zielen in die gleiche Richtung wie der All-World - kann man machen (ich bespare tatsächlich auch den Global Wide Moat neben dem klassischen Welt-ETF), ich weiß aber nicht, ob das auch die Dauer soviel mehr an Outperformance bringt.

Was versprichst du dir vom A143JQ?

Du siehst, es bleiben noch Fragen offen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

Crazyalex — Fri, 25 Jun 2021 15:29:00 GMT

Auch von mir ein herzlichen Willkommen @sellbuynix !

Als ich Deinen Beitrag gelesen habe war mein erster Gedanke - nach der Hälfte des Beitrags "Kommt zwar selten vor - aber ich schlage jetzt mal ein paar Einzelwerte vor....." - jedoch die zweite Hälfte hat mich dann gebremst 🤣

Der von @digitus angesprochene Punkt - einfach beim All World zu bleiben - wäre tatsächlich die einfachste, sicherste (?) und langweiligste Variante. Also das was man für den grundsätzlichen Vermögensaufbau braucht.

Wenn Du das so machst machst Du keinen Fehler.

Und trotzdem möchte ich jetzt an dieser Stelle, ganz anders als sonst von mir gewohnt, nochmal die Idee mit den Einzelwerten ansprechen: Willst Du das ganz sicher vorläufig für dich ausschließen? (wenn ja: akzeptieren wir hier alle - logisch! wenn nein: da lässt sicvh auch was mit aufbauen 😉 )

Gruß Crazyalex

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

sellbuynix — Fri, 25 Jun 2021 16:35:48 GMT

Hallo Digitus und Crazyalex,

vielen Dank für die Willkommensgrüße und für eure Hilfe! 🙂

@digitus

beim All-World könnte man bleiben, die Frage ist, ob es nicht noch sinnvolle Ergänzungen gibt. (Zu dem Ergebnis "nicht wirklich" kam ich bei justetf immer wieder, es gibt wohl Strategien, die mal überperformen, aber nichts wirklich regelmäßig, vlt. übersehe ich auch etwas?)

Zumindest ein paar plausible Strategien hätten den All-World ja retrograd betrachtet übertroffen. Z.B. eben Trendfolge / Moat / Quality.

Der A143JQ ist quasi erst mal mein "Tagesgeld". Ich kann mit dem Verlustriskiko leben, weil der Notgroschen fast alle Risiken abdeckt. Als Anlageklasse fand ich die Schilderungen zu der Assetklasse "Schwellenländer Staatsanleihen" eines Herrn Kommer ganz interessant.

Die Thesaurierung hat was mit bequemlichkeit zu tun und der Tatsache, dass ich am Anfang mit meinem "Lehrgeld" den Sparerpauschbetrag schnell gerissen hatte.

(Ich weiß heute, dass ich mehr Glück als Verstand hatte)

Ich bin irgendwann vom Pantoffelportofilo auf Einzelaktien, auf den ACWI auf MSCI World / EM und zum Schluss auf den A1JX52 rotiert, dann hab ich auf die Thesaurierende Variante umgestellt, als diese verfügbar wurde.

Hab letzlich beschlossen, dass Ausschüttungen zu viel Arbeit machen und Kosten verursachen können. Der Pauschbetrag wurde aber in meiner aktiven Karriere jedes Jahr verbraucht.

@Crazyalex

Einzelaktien sind aufgrund des Zeitaufwands raus, ich recherchiere ja nochmal selbst nach, allerdings bin ich in einer nebenberuflichen Fortbildung und die Zeit zur Analyse z.B. der Sternenliste ist gerade nicht wirklich da, daher versuche ich derzet Klumpenrisiken zu vermeiden. Wird aber in ein Paar Jahren durchaus interessant.

Mein Depot ist eigentlich meine Lernpause zwischendurch. 🙂

Gruß

Sellbuynix

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

KeepMoving — Fri, 25 Jun 2021 16:55:47 GMT

Hallo @sellbuynix ,

@sellbuynix schrieb:
...daher versuche ich derzet Klumpenrisiken zu vermeiden.

das wäre m.M.n. eher noch ein Argument dafür einfach beim All World zu bleiben.

Im Prinzip erhöhst du mit jedem weiteren (Aktien-)ETF die Gewichtung der im neuen ETF enthaltenen Unternehmen, da die meisten ja auch schon im All World drin sind.

Das kann natürlich so gewollt sein und bspw. fahren manche so ihre US-lastigkeit runter, aber man bewegt sich dann eben von der schlichten Gewichtung nach Marktkapitalisierung weg und gewichtet dann eben bestimmte Regionen, Branchen etc. über. Kann wie immer gut oder schlecht sein, das weiss vorher keiner.

Wenn man an der durch die Marktkapitalisierung vorgegebenen Verteilung gar nicht groß rumspielen will, blieben z.B. noch ETFs auf die Small Caps als Beimischung, die in den großen "World-Indizes" nicht sonderlich vertreten sind.

Damit würde man dann tatsächlich noch etwas zusätzliches ins Depot holen und die Streuung erhöhen.

Ob das mehr oder weniger Rendite, mehr Sicherheit durch noch größere Streuung oder sonst was bringen würde, darüber gibt es wie immer mindestens so viele Meinungen wie ETFs. 😉

Viele Grüße

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

digitus — Fri, 25 Jun 2021 17:06:09 GMT

@sellbuynix: wenn du einen Rendite-Booster willst, bieten sich Branchenwetten (IT, Tech, Healthcare ...) an.

Die haben aber den Nachteil, dass man doch gelegentlich nach ihnen schauen muss, ob sie die Outperformance halten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

sellbuynix — Fri, 25 Jun 2021 19:25:53 GMT

@KeepMoving

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Die Tendenz bei dem All-World zu bleiben ist schon sehr hoch, dass sieht man auch daran, dass ich irgendwie wieder von nem ACWI dahin zuückkam. Und wäre ich mir sicher, würde ich auch nicht Fragen.

Small-Cap hatte ich mir mal angeschaut, würde ich aber über den ESG-All Cap A2QL8U lösen, selbst meine Sparquote ist zu klein, um bei der richtigen Gewichtung nach Marktkapitalisierung ein sinnvolles Handling betreiben zu können.

@digitus

Die einzige Branche deren Rendite gerade (zumindest retrograd) interessant ausschaut, war die Techbranche. Man weiß bei sowas aber nie, ob man nicht zu spät ist.

Ich vertraue mehr (und das hilft mir auch eher durch einen Crash) auf nachvollziehbare Faktoren: solide Bilanzen und Kennzahlen, Businesspläne, etc oder eben die Marktkapitalisierung. Für sowas gibt es ja die Profis, mit besseren Informationen, höherer Geschwindigkeit etc, etc.... 😁

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

digitus — Fri, 25 Jun 2021 20:54:51 GMT

@sellbuynix schrieb:
Ich vertraue mehr (und das hilft mir auch eher durch einen Crash) auf nachvollziehbare Faktoren: solide Bilanzen und Kennzahlen, Businesspläne, etc oder eben die Marktkapitalisierung. Für sowas gibt es ja die Profis, mit besseren Informationen, höherer Geschwindigkeit etc, etc.... 😁

Das ist wahlweise ein Argument für den All-World (bzw. den Global All-Cap) als Ein-ETF-Lösung oder dann eben doch für Einzelwerte aus den Sternelisten von @nmh 😎.

Gute Nacht,

Andreas

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

NordlichtSH — Sat, 26 Jun 2021 03:01:35 GMT

Keine explizite Anlageempfehlung, aber eine Anregung:

Ich habe mir gerade einen Sparplan auf den Van Eck Vectors Semiconductor ETF A2QC5J angelegt, der bei der Comdirect derzeit gebührenfrei besparbar ist.

Und eine ausdrückliche Empfehlung, lies mal hier:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Der-Semiconductor-Industry-Thread/m-p/176834#M117137

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

digitus — Sat, 26 Jun 2021 07:54:45 GMT

Und: ergänzend zu dem von @NordlichtSH Geschriebenen: ich bin weiter von der Qualität des relativ breit aufgestellten Tech-Allrounders Lyxor Disruptive Technology überzeugt. Der eignet sich definitiv auch als Beimischung.

Grüße,

Andreas

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

olli74 — Sat, 26 Jun 2021 08:08:45 GMT

Es gibt keine Ergänzung zu einem All World ETF. Denn im All World sind schon 90% (nach Marktkapitalisierung) des investierbaren Aktienmarkt drin!

Wenn man was dazu nimmt, wie Branchen, Smart-Beta oder Faktoren, ist das einfach eine Wette dass einer dieser Teilbereiche des Marktes besser läuft als der Gesamtmarkt.

Was im All World nicht drin sind, sind die Small Caps.

All World und gut ist und die gesparte Lebenszeit lieber in die berufliche Weiterbildung und Familie/ Freunde investieren.

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

Crazyalex — Sat, 26 Jun 2021 08:08:51 GMT

@olli74 schrieb:
Es gibt keine Ergänzung zu einem All World ETF. Denn im All World sind schon 90% (nach Marktkapitalisierung) des investierbaren Aktienmarkt drin!

Wenn man was dazu nimmt, wie Branchen, Smart-Beta oder Faktoren, ist das einfach eine Wette dass einer dieser Teilbereiche des Marktes besser läuft als der Gesamtmarkt.

Was im All World nicht drin sind, sind die Small Caps.

Das könnte man fast auf T-Shirts drucken 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

olli74 — Sat, 26 Jun 2021 08:15:30 GMT

@Crazyalex schrieb:
@olli74 schrieb:
Es gibt keine Ergänzung zu einem All World ETF. Denn im All World sind schon 90% (nach Marktkapitalisierung) des investierbaren Aktienmarkt drin!
Das könnte man fast auf T-Shirts drucken 😉

Gruß Crazyalex

@Crazyalex

https://www.spreadshirt.de/shop/design/a1jx52+sailing+crew+maenner+t-shirt-D5dc75ed8e447420bfb6ce678?sellable=R45Zjn8eqquyjXMZlQMm-6-7 🤣

und ja ich habe das T-Shirt 😉

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

GetBetter — Sat, 26 Jun 2021 09:00:27 GMT

@olli74 schrieb:
und ja ich habe das T-Shirt 😉

Meine Frau in ein paar Tagen auch 😊

Genialer Fund. Dafür ein Extra-Dank.

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

sellbuynix — Sat, 26 Jun 2021 16:12:21 GMT

Hallo Zusammen,

vielen Dank für den vielen Input. Ich werde wohl so vorgehen, dass ich über den A2QL8U die Small-Caps kostengünstig und Marktneutral mit ins Depot nehme, öhnlich wie von @KeepMoving vorgeschlagen, dann fehlt vermutlich wirklich gar nichts mehr.

Leider gibt es für diesen ETF noch kein T-Shirt! xD

Also nochmal vielen Dank für eure Vorschläge! 🙂

Auf Bald!

Gruß

sellbuynix

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

KeepMoving — Sat, 26 Jun 2021 19:02:49 GMT

@sellbuynix

Mir gefällt dein genannter All Cap auch sehr gut. Wahrscheinlich nicht so kriegsentscheidend, dass man jetzt unbedingt umsteigen muss.

Ich persönlich vermute, dass ich auch mal mit dem weiter machen werde, wenn irgendwann mein ausschüttender All World "voll" ist und ich ab dann sowieso mit einem Thesaurierer weiter mache.

Ausser es gibt bis dahin etwas noch interessanteres für mich.

Alles in allem sind die Unterschiede wie gesagt jetzt nicht sooo groß und man muss deswegen eigentlich wohl nicht unbedingt immer wieder seinen "Basis-ETF" switchen.

Wenn man die Small Caps haben will ist der genannte natürlich eine wunderbar einfache Möglichkeit ohne jegliches Rebalancing "Theater" usw. 😄

Persönlich halte ich die SC an sich für kein unbedingtes "muss", aber "nice to have".

Zumindest aber eine echte Ergänzung anstatt nur einer Verschiebung.

Noch ein gut gemeinter Tip:

ich habe selber erst vor 1,5 Jahren angefangen und kenne das nur zu gut, dass man erstmal meint man müsste immer noch etwas optimieren.

Aber man sollte sich mal für etwas (solides) entscheiden und das dann nicht mehr so oft hinterfragen, sonst wird man irgendwann wahnsinnig. 🤣

Dann an der Basis vielleicht nur noch etwas ändern wenn es etwas gravierend anderes bzw. neues gibt, dass man für spürbar besser hält, sonst kommt man aus dem ändern nicht mehr raus. Ich träume z.B. noch von einem All Cap SRI, das wäre mir einen früheren Switch wert.

Viele Grüße vom Rhein

Betreff: Ergänzung ETF-Sparplan A1JX52 / A2PKXG

NordlichtSH — Sat, 26 Jun 2021 22:39:15 GMT

@digitus schrieb:
Und: ergänzend zu dem von @NordlichtSH Geschriebenen: ich bin weiter von der Qualität des relativ breit aufgestellten Tech-Allrounders Lyxor Disruptive Technology überzeugt. Der eignet sich definitiv auch als Beimischung.

Grüße,
Andreas

Ja, den habe ich auch im Sparplan.