Thema "Betreff: ETF Sportwetten" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Fri, 25 Jun 2021 19:41:57 GMT

Hallo!

Ich ueberlege, einiges Geld langfristig in den HANetf Fischer Sports Betting & iGaming UCITS ETF Acc zu investieren - frisch gelauncht und mit Fokus auf die Sportwettenindustrie, die sich gerade ueber fortschreitende Lizensierungen in den US-Bundestaaten den weltgroessten Markt erschliesst und insgesamt weltweit mehr und mehr legalisiert und lizensiert wird (inkl Deutschland)

Ich arbeite seit 12+ Jahren in der Sportwettenindustrie, bin also Fachmann - allerdings nicht in der Bewertung von ETFs ;).

TER ist mir .69% recht hoch - aber das ist normal bei neuen ETFs?

Fundsize ist mit 2 Mio extrem niedrig

Nur 32 Positionen - die vertretenen sind allerdings die Giganten der Industrie. Seit einigen Jahren oligarisiert sich die Industrie, es ist kaum anzunehmen, dass die Anzahl der Positionen deutlich steigern wird, es sei denn der ETF nimmt Firmen aus verwandten/angrenzenden Industrien auf.

https://www.hanetf.com/product/19/fund/fischer-sports-betting-igaming-ucits-etf-acc

Hat jemand eine Einschaetzung?

Stehe natuerlich gerne fuer die Beantwortung sportwettenspezifischer Fragen zur Verfuegung

Viele Gruesse,

Ggaribaldi

Betreff: ETF Sportwetten

ehemaliger Nutzer — Fri, 25 Jun 2021 19:52:33 GMT

Sorry für (nahezu) sinnlosen Schmarrn 🙄
Bei den Grüßen schreibst du deinen eigenen Namen nicht richtig...
... das gibt mir zu denken. 🤔
scnr

edit: Ich meine ja bloß... wer sich beim Schreiben des eigenen Namens nicht richtig konzentrieren kann...
Peace 🤑

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Fri, 25 Jun 2021 19:41:25 GMT

Hmja, dein Beitrag ist der Tat "nahezu sinnloser Schmarrn". Aber ich editiere meinen Tippfehler.

Betreff: ETF Sportwetten

Siller — Sun, 27 Jun 2021 08:42:39 GMT

Interessanter Ansatz abseits des Mainstreams.

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Fri, 25 Jun 2021 20:48:09 GMT

OK - alles gut 🙂

Betreff: ETF Sportwetten

digitus — Fri, 25 Jun 2021 21:34:02 GMT

@Ggaribaldi:

Ich würde in diesen sehr jungen ETF (deswegen die geringe Größe) keine größeren Gelder stecken. Die Branche ist zwar momentan im Trend, das kann sich aber sehr schnell wieder ändern. 32 Positionen sind wenig, vermutlich gibt dieser Markt aber nicht so arg viel Papiere her. Die TER ist für einen derart spezialisierten ETF in Ordnung.

Ich bin grundsätzlich für jeden Spezial-ETF zu haben, aber hier würde ich sagen: diesen ETF braucht die Welt nicht 🙄

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: ETF Sportwetten

ae — Fri, 25 Jun 2021 23:56:32 GMT

Dem Fazit von @digitus schliesse ich mich an: Dinge die die Welt nicht braucht (gemeint ist der Etf)

Mir ist der Robotics aus Deinem vorangegangenen Thread schon zu „spartig“ und dieses Exemplar erst recht. 😉

Apropos Fachwissen … von Sportwetten und Wetten allgemein hab ich Ahnung im Promillebereich und aus Desinteresse wird diese Wissenslücke wahrscheinlich nie ausgemerzt, aber mich würde interessieren wer die Topkandidaten fürs EM Finale derzeit sind 😉😀

gruss ae

Betreff: ETF Sportwetten

GetBetter — Sat, 26 Jun 2021 00:14:52 GMT

@Ggaribaldi

Ich schließe mich der Meinung von @digitus und @ae an.

Einer der überflüssigsten ETFs von denen ich bisher gehört habe. Das Thema ist derart nischig, dass sich allenfalls Mini-Investments rechtfertigen lassen. Dann stehen aber Kosten und erwartbarer Effekt aufs Gesamtdepot in keinem sinnvollen Verhältnis zueinander.

Wenn Du aus der Sparte kommst, Dich auskennst und sie für investierenswert hälst, warum nutzt Du Dein Wissen nicht und kaufst einfach die aus Deiner Sicht erfolgversprechendsten 1-2 Titel als Einzelwerte?

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Sorry für (nahezu) sinnlosen Schmarrn

Das "(nahezu)" kannst Du ersatzlos streichen. 🙄

Betreff: ETF Sportwetten

olli74 — Sat, 26 Jun 2021 01:44:51 GMT

Ich arbeite bei einer Versicherung, nur würde ich deshalb nie auf die Idee kommen in einen Branchen ETF auf Versicherungen zu investieren. Diese Branchen ETFs sind einfach nur Wetten.

Nimm das Geld und investiere es lieber in einen einfachen marktbreiten World ETF wie den FTSE All World oder MSCI ACWI.

Meine Meinung zum Thema

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Sun, 27 Jun 2021 10:30:56 GMT

Danke fuer eure Antworten.

@digitus Ich glaube nicht, dass sich der Trend wieder aendert. In Sportwetten werden seit vielen Jahren Billionen umgesetzt - allerdings geschah dies je laenger man zurueckgeht zu einem hoeheren Anteil bei illegalen bzw. nicht lizenzierten Buchmachern. Deutsche Buchmacher wurden wie Tipico uber viele Jahre "toleriert", machten ihre Millardenumzaetze aber der Staat hat auf Grund der fehlenden Lizenzierung nichts an den Umsaetzen ueber Steuern mitverdient. Jetzt ist Deutschland dabei, die Lizenzierung abzuschliessen, welche die meisten grossen europaischen Laender schon hinter sich haben (Uk, France, Italien, Spanien, Schweden, Polen etc). Fuer Suedmaerika gilt ahenliches. Aber am allerwichtigsten ist tasechlich die Oeffnung des US-amerikanischen Marktes. Bis vor ca 2 Jahren waren Sportwetten im Wesentlichen nur in Nevada erlaubt, nun sind bereits ca 20 legalisiert und eine ahenliche Anzahl befindet sich im Prozess der Lizensierung. Damit werden a) bisherige illegale Umsaetze getaetigt bei Buchmachern in Costa Rica, Aruba etc auf regulierte Buchmachern abwandern b) 80+ Millionen US-Amerikaner, denen illegale Angebote zu riskant waren und/oder jetzt erst mit Sportwetten ueber Werbung bekannt gemacht werden, beginnen zu wetten. Die gesamte Branche professionalisiert und legalisiert sich weltweit und nahezu jeder Staat hat Interesse daran, an deren Umsaetzen mitzuverdienen. Es wird immer wieder Anpassungen im Bereich Spielerschutz geben, wie zB zuletzt in UK, die das Geschaeft schwieriger machen aber es wird zu keinem Verbot kommen.

Viele Positionen werden in der Tat nicht augenommen werden, stattdessen finden immer mehr Aufkaeufe statt, so gehoeren vormals grosse eigenstaendige Marken wie bwin, sportingbet, coral, ladbrokes inzwischen alle zu Entain

@ae Wahrscheinslichste Kombinationen sind momenten England-France und England-Italien 😉

@GetBetter Hmja, gute Frage, einfache Antwort: Ich bin, zB auf Grund der oben genannten Argumente, von einem massiven Gesamtwachstum der Branche absolut ueberzeugt aber ich traue mir keine Vorhersage zu, welche der Marktteilnehmer besonders erfolgreich sein wird obwohl Entain sicherlich ein Top-Kandidat ist.

Betreff: ETF Sportwetten

GetBetter — Sun, 27 Jun 2021 10:36:39 GMT

@Ggaribaldi schrieb:
@ae Wahrscheinslichste Kombinationen sind momenten England-France und England-Italien 😉

Wahrscheinlich wirst Du das am Dienstag Abend nochmal überarbeiten müssen. 😉

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Sun, 27 Jun 2021 10:47:03 GMT

Das hoffe ich schwer, vor allem weil ich das Spiel mit einigen englischen Freunden werde.

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Sun, 27 Jun 2021 11:01:26 GMT

Eine Ergaenzung noch: Seit ca. 2 Jahren versuchen fast alle grossen B2C und B2B Sportwettenanbieter in den USA-Markt zu gehen (SBTech, Kambi, Flutter, Tipico, WillHill,...) und sich Spieler als Erstkunden zu sichern - und das geschieht mit fanstastomalen Ausgaben im Marketing und Promotionen (zB 500-750 Dollar Freiwetten) - sehr hohe Anfangsinvestitionen um die Spieler zu der Eroeffnung eines Kontos zu bewegen, was sich dann mittel- und langfristig auszahlen wird.

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Mon, 28 Jun 2021 09:38:08 GMT

@GetBetter , noch eine Frage fuer mein Verstaendnis: Du sagest, dass sich hoechtens Mini-Investitionen rechtfertigen liessen aber dies wiederum auf Grund der Kosten keinen Sinn macht.

@digitus argumentierte aehnlich ("keine groesseren Gelder").

Ich wuerde gerne grundsetzlich besser verstehen, was ihr unter Mini-Investitionen bzw "kleinen Geldern" 😉 versteht - falls das nicht zu vertraulich ist.

Ich hatte urspruenglich an grob 5k gedacht und sicherlich nicht weniger als 2k.

Wenn wir erstmal die Sinnhaftigkeit des ETF in Bezug auf Nischigkeit, Groesse und Anzahl Positionen ausser Acht lassen und nur auf die Kosten schauen - wo faengt bei euch eine Minimalinvestition an?

Betreff: ETF Sportwetten

ae — Mon, 28 Jun 2021 10:32:01 GMT

An absoluten Zahlen lässt sich das schwer auszumachen, da dies sehr von der jeweiligen persönlichen Situation abhängt. Die da wären Größe des Depots, Fähigkeit sowohl Buch- als auch Realverluste hinzunehmen usw.

Meine persönliche Grenze für eine Position im Depot liegt bei 1% Anteil an diesem. Alles darunter wäre bei der Gesamtperformance kaum spürbar. Dann lasse ich es lieber, weil der Aufwand und kosten nicht in Relation stehen würden

gruss ae

Betreff: ETF Sportwetten

GetBetter — Mon, 28 Jun 2021 12:17:17 GMT

Ich sehe das ähnlich wie @ae.

Eine Investition muss eine gewisse Mindestsumme haben, sonst sind Orderkosten und persönlicher Verwaltungsaufwand zu hoch.

Andererseits sollte es aber auch einen bestimmten Depotanteil einnehmen. Was hilft mir eine Position die 100% besser performt als das restliche Depot wenn sie nur 1% des Depots ausmacht? Die Grenze von 1% Mindestanteil wäre mir dabei zu niedrig. Ich wäre eher bei mindestens 2%.

Einfache Rechnung:

Der Super-ETF macht 1% aus, die restlichen 99% sind breit gestreut.

Die 99% erzielen die Marktrendite von beispielsweise 7,5% p.a., der ETF läuft dreimal so gut und macht 22,5% p.a.

Die Gesamtrendite des Depots liegt dann bei 0,99 * 1,075 + 0,01 * 1,225 = 1,0765 also 7,65%.

Nur 0,15% mehr!

Betreff: ETF Sportwetten

digitus — Mon, 28 Jun 2021 15:18:58 GMT

@Ggaribaldi: in meinen Verhältnissen gerechnet wären mir 5k zuviel und 2k gerade richtig.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sportwetten

digitus — Mon, 28 Jun 2021 15:31:34 GMT

Achja, und bei den Marktbegleitern Scalable und Smartbroker kannst du den Fonds ab einem € 0,99 traden.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sportwetten

Ggaribaldi — Mon, 28 Jun 2021 15:52:58 GMT

Danke. Ich habe momentan eine Aufteilung von ca

80% Lyxor Core MSCI World

12.5% Robotics

7.5% Esports

und fuehle mich damit ganz wohl und werde nicht unter 66% beim MSCI World gehen, vermutlich eher so 70-75%.

Fuer den Sportwetten ETF sehe ich massive Wachstumchancen - aber habe natuerlich Bedenken auf Grund eurer Argumente. Moechte eigentlich keinen Nischen-ETF unter 5% Anteil haben aber auch nicht mehr als 4 Nischen-ETFs.

Und ja, das sind echt so vage gefuehlte Praeferenzen, die ich nicht wirklich logisch begruenden kann ausser: World sollte natuerlich mit Abstand der groesste sein, gleichzeitig sollte sich Gewinne bei Nischen-ETF dann schon noch bemerkbar machen in der Gesamtinvestition.

Betreff: ETF Sportwetten

maddin808 — Tue, 29 Jun 2021 16:15:10 GMT

Sportwetten sind mir wahnsinnig unsympathisch. Zu oft sehe ich Herren mit großen oder sogar panischen Augen vor Wettbüros hektisch telefonieren und muss dabei an deren Familien denken. Okay, das ist jetzt vielleicht etwas über-emphatisch, aber das ist mein Bezug zu Sportwetten 😀

Nichts desto trotz ist das anscheinend eine Branche mit tierischem Erfolgt. Wenn man z.N. in nmh's Dividenten Thread auf die Performance von pferdewetten.de sieht, bekommt man aus anderen Gründen große Augen.

Den Ansatz eine nieschige Branche zu investieren, aber ungern in Einzeltitel und dafür TER abzudrücken, kann ich schon gut nachvollziehen.

Bei meinem ETF-Portfolio würde Gerd Kommer vermutlich verzweifeln. Da liegt der World bei 13% (stärker wachsend als die anderen, aber aktuell kleiner Anteil).

Und bei der Anzahl der Positionen würde ein Sportwetten-ETF kaum auffallen.

Für mich funktioniert das bislang gut. Ich seh gar keinen Grund für eine strikte Begrenzung der Positionen. Aber das ist natürlich Geschmacksache.

Eine kleine Position wären €1k und eine Große >€5k