Thema "Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen" in Wertpapiere & Anlage

Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Pramax — Wed, 04 Jan 2017 13:25:16 GMT

Hallo SMT_Team!

Mich ärgert es jedesmal beim Kauf/Verkauf ausländischer Wertpapiere,

dass in den Stammdaten im Informer nirgendwo die Verwahrart angezeigt wird.

Es geht mir hier insbesondere um Wertpapiere mit der Verwahrart Wertpapierrechnung AKV, für die eine separate Clearstream-Gebühr von 2,90 Euro

beim Kauf/Verkauf fällig wird, und die ich bei meiner Orderdisposition berücksichtigen muss, da ich nur ein Verrechnungskonto bei der Comdirect habe.

Hilfreich wäre dies auch als Zusatzinfo in der Ordermaske! Könntet Ihr das mal in Eure To-Do-Liste aufnehmen? Die Anzeige der voraussichtlichen Gebühren in der Ordermaske wurde meines Wissens in der Vergangenheit in der Community mehrfach gefordert. Wie ist da eigentlich der Stand?

Gruß, Pramax

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

SMT_Martina — Wed, 04 Jan 2017 14:37:16 GMT

Hallo Pramax,

die Anzeige dieser Gebühren ist ab dem 01.01.2018 eine rechtliche Vorgabe. Wir werden das natürlich für die Ordermaske umsetzen, können aber noch keinen Termin nennen. Nur sagen, dass wir schon "dran" sind.

Viele Grüße, Martina

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Zargoras — Wed, 04 Jan 2017 15:12:28 GMT

Das ist doch mal erfreulich, das es zwar noch lange dauern kann, aber nicht muss, doch bald endlich zur gesteigerten Übersichtlichkeit kommen wird.

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Pramax — Wed, 04 Jan 2017 15:18:06 GMT

@SMT_Martina

Vielen Dank für die Auskunft. Das ist ja alles schön und gut, nützt mir aber für

die Gegenwart herzlich wenig. Gibt es eine Möglichkeit, über die ISIN/WKN

eines Wertpapiers dessen Verwahrart (Girosammeldepot, Wertpapierrechnung AKV) herauszubekommen?

Beispiel: NO0003054108 - Hierfür wurden Clearstream-Gebühren berechnet,

da Verwahrart Wertpapierrechnung AKV.

Gruß, Pramax

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

nmh — Wed, 04 Jan 2017 16:59:59 GMT

Hallo @Pramax:

ein guter Punkt von Dir, danke für die Anregung. Leider fürchte ich aber, dass es nicht so einfach ist. Die Verwahrart ist meines Wissens abhängig vom Börsenplatz vorgegeben. Sie ist also nicht (nur) von der WKN abhängig.

Ich habe zum Beispiel sowohl girosammelverwahrte General-Motors-Aktien im Depot rumliegen als auch solche mit AKV (Wertpapierrechnung, diese stammen aus einer Optionsausübung). Welche Verwahrart sollte dann im Informer angezeigt werden?

Über die 2,90 Euro ärgere ich mich auch jedesmal. Aber leider hat comdirect wohl auf die Verwahrart keinen Einfluss....

Das SMT hat in dieser Sekunde (um 18:00 Uhr) wohlverdienten Feierabend. Aber vielleicht kann in den nächsten Tagen jemand noch was offizielles zur Verwahrart schreiben. @SMT_Martina & Co: Warum gibt es z.B. an deutschen Börsen US-Aktien manchmal in Girosammelverwahrung zu kaufen und andere US-Aktien in Wertpapierrechung?

Viele Grüße aus einem verschneiten München

nmh

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

paba — Wed, 04 Jan 2017 17:29:05 GMT

SMT_Martina schrieb:
Hallo Pramax,

die Anzeige dieser Gebühren ist ab dem 01.01.2018 eine rechtliche Vorgabe. Wir werden das natürlich für die Ordermaske umsetzen, können aber noch keinen Termin nennen. Nur sagen, dass wir schon "dran" sind.

Viele Grüße, Martina

@ Martina,

ich habe eine Nachfrage: Mich ärgert vor allem, dass die 2,90€ Clearstream pro Teilausführung zu zahlen sind, und zwar sogar dann, wenn alle Teilausführungen über XETRA noch am selben Tag abgewickelt wurden. Da ist doch ein Fehler im System. Wie kann man denn diese mögliche Teilausführungslotterie in einer Ordermaske anzeigen?

Gruß paba

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Pramax — Wed, 04 Jan 2017 18:07:22 GMT

@paba

Ich würde in einem solchen Fall (mehrfache Gebühren bei taggleicher Ausführung)

einfach mal höflich bei der Comdirect reklamieren.

Gruß, Pramax

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Pramax — Wed, 04 Jan 2017 18:31:04 GMT

@nmh

Danke für Deine Antwort. Habe jetzt mal in Kauf- und Verkaufsunterlagen der

letzten Jahre nachgesehen und festgestellt, dass alle Wertpapiere mit einer ISIN die

mit XS beginnt (bei mir hauptsächlich Unternehmensanleihen) eine Clearstream-Gebühr mit sich zogen. Ausländische Aktien-Blue-Chips aus den großen bekannten Indizes (Eurostoxx, Stoxx50, SMI, Dow Jones Industrial), werden, wenn man sie an einem deutschen Börsenplatz ordert, in der Regel in Girosammelverwahrung verwahrt und bewirken somit keine Clearstreamgebühr. Vor kurzem hätte ich wegen einer solchen Clearstreamgebühr bei meiner Order fast mein Verrechnungskonto überzogen, und da wird dann ein Überziehungszins von 13,45 Prozent bei unserer lieben Codi fällig. Darum war ich etwas stinkig.

Gruß, Pramax

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

paba — Wed, 04 Jan 2017 18:47:12 GMT

Pramax schrieb:
@paba
Ich würde in einem solchen Fall (mehrfache Gebühren bei taggleicher Ausführung)
einfach mal höflich bei der Comdirect reklamieren.

Gruß, Pramax

@Pramax

bitte lies mal den "Wichtigen Hinweis" im Preis- Leistungsverzeichnis sorgfältig. Dort steht, dass nur die Orderentgelte und die börsenplatz Entgelte von der Mehrfachberechnung bei taggleicher Ausführung ausgenommen sind. Von den Clearstream steht da nichts. Und tatsächlich, habe ich solche mehrfachen Clearstream-Gebühren bei taggleicher Ausführung über XETRA auch schon bezahlt.

@SMT_Martina, vielleicht kannst du uns auch dazu gleich eine fachkundige Auskunft geben. Danke

Gruß paba

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

nmh — Wed, 04 Jan 2017 18:49:35 GMT

Hi @Pramax,

danke für Dein Feedback. Die ISIN mit dem Code "XS" betrifft von Clearstream verwahrte Wertpapiere. Nach dem "XS" folgt der neunstellige Common-Code und die ISIN-Prüfziffer. Tipp: auf Wikipedia gibt es zwei sehr umfangreiche Artikel zum Thema "ISIN" und "WKN", und ich darf ganz bescheiden, aber stolz sagen, dass beide Texte dort im wesentlichen von mir sind. 🙂

Ich habe auch die Beobachtung gemacht, dass die großen US-Bluechips in Deutschland oft girosammelverwahrt gehandelt werden. Aber bissl kleinere Aktien habe ich leider nur gegen die doofen 2,90 EUR als WR-Stücke erhalten. Beispiele sind die US-Aktien von Best Buy, Amhenol, Tyson Foods, Jacobs Engineering, CVS, Kroger, Omega Health, CoreCivic, O'Reilly Auto, sogar für die sehr bekannte Kimberly Clark. Und für andere ausländische Aktien auch: Panasonic (ein großer Wert!!!), Nintendo (ebenfalls nicht klein), GlaxoSmithKline, Lloyds Banking, Royal Bank Scotland, South32, Vale. Um jetzt mal nur einige aus meiner Datenbank zu nennen, die 2,90 Euro extra kosten. Übrigens beim Kauf und auch beim Verkauf.

Und wie Du, Pramax, absolut zu Recht feststellst, weiß man das vorher nicht. Freut mich als comdirect-Aktionär, ärgert mich als comdirect-Kunde.

Disclaimer: Obiges sind keine Kaufempfehlungen von mir. Aber Ihr dürftet einen Kauf dieser Aktien wohl nicht bereuhen... 😉

Übrigens (@Zargoras und Pramax) gibt es im "comdirect Insider" bereits Informationen, wie künftig die Anzeige von Ordergebühren bei Ordererteilung aussehen soll. Bei Interesse einfach mit dem Stichwort "Insider" bei comdirect anrufen.

Aus einem noch immer beschneiten München sehr herzlich

nmh

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Pramax — Wed, 04 Jan 2017 18:57:15 GMT

@paba

Also bei mir hat höfliches Reklamieren in einem ähnlichen Fall schon

mal bewirkt, dass Gebühren aus Kulanz zurückerstattet wurden.

Wenn die Codi die Berechnung der Clearstreamgebühren bei tagesgleichen Orderteilausführungen nicht vermeiden kann und diese an Clearstream abdrücken muss, wird sie Dir das sicher nach deiner Reklamation mitteilen.

Gruß, Pramax

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

SMT_Martina — Thu, 05 Jan 2017 07:48:51 GMT

@ Martina,

Hallo @paba,

ich habe eben diesbezüglich bei einer Kollegin nachgefragt, das soll nicht so sein. Bitte reklamiere diese Entgelte entweder per E-Mail an reklamation@comdirect.de oder schneller per Telefon unter 04106 - 708 25 04.

Viele Grüße, Martina

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Zargoras — Thu, 05 Jan 2017 11:01:10 GMT

@nmh

Hey, danke für den tipp, wie bist du denn auf dieses insider programm aufmerksam geworden? Hatte mal bei der hotline angerufen, da konnte man damit aber nichts anfangen (was aber mit dieser speziellen Anfrage und der durchaus unchristlichen Uhrzeit zu der ich angerufen habe nicht weiter schlimm war), mit einer kleinen websuche habe ich die seite dann auch gefunden, und mal eine email an die angegebene adresse geschickt, jetzt bin ich mal gespannt 😉

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

nmh — Thu, 05 Jan 2017 11:32:14 GMT

@Zargoras:

Naja, ich belästige halt die comdirect-Mitarbeiter pausenlos, dienstlich wie privat, und da haben die freilich eine Möglichkeit gesucht, mich mit was anderem zu beschäftigen und mir das Insider-Programm empfohlen. Hat aber auch nichts geholfen: Ist nur ein weiterer Kanal für mich und meine Belästigungen. 😉

Viele Grüsse aus einem eiskalten, verschneiten München

nmh

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

nmh — Thu, 05 Jan 2017 11:34:47 GMT

@Zargoras:

P.S. Ich halte ja auch den einen oder anderen High Score in der comdirect-Community, aber Du bist vermutlich - abgesehen vom SMT - derjenige mit den meisten Beiträgen (dezeit 276)! Gratulation!

nmh

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

paba — Mon, 09 Jan 2017 17:05:17 GMT

SMT_Martina schrieb:
@ Martina,

ich habe eine Nachfrage: Mich ärgert vor allem, dass die 2,90€ Clearstream pro Teilausführung zu zahlen sind, und zwar sogar dann, wenn alle Teilausführungen über XETRA noch am selben Tag abgewickelt wurden. Da ist doch ein Fehler im System. Wie kann man denn diese mögliche Teilausführungslotterie in einer Ordermaske anzeigen?

Hallo @paba,

ich habe eben diesbezüglich bei einer Kollegin nachgefragt, das soll nicht so sein. Bitte reklamiere diese Entgelte entweder per E-Mail an reklamation@comdirect.de oder schneller per Telefon unter 04106 - 708 25 04.

Viele Grüße, Martina

Hallo @SMT_Martina, @Pramax,

ich habe eurer Empfehlung folgend die mehrfachen Clearstream-Gebühren bei taggleicher Orderausführung reklamiert (nach dem Motto der Versuch kann nicht schaden). Die Antwort hat mich nicht überrascht: Mit Verweis auf den von mir schon erwähnten "Wichtigen Hinweis" im Preis- Leistungsverzeichnis wurde eine Korrektur abgelehnt. Die Abrechnung sei Korrekt, denn nur die Orderentgelte und die börsenplatz Entgelte seien bei taggleicher Orderausführung von einer Mehrfachberechnung ausgenommen, nicht aber Clearstream-Gebühren.

Trotzdem Vielen Dank euren Rat.

Ich würde mir allerdings wünsche, dass dieser Passus im Preis- Leistungsverzeichnis etwas weniger missverständlich formuliert wird. Wenn schon die Experten in der Fachabteilung diesen Passus scheinbar unterschiedlich auslegen, kann damit ja wohl etwas nicht stimmen.

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

Pramax — Mon, 09 Jan 2017 17:44:54 GMT

@paba

Da kann ich Dir nur raten, zukünftig ins Live-Trading auszuweichen,

wenn Du ausländische Wertpapiere orderst. Da fällt zwar unter Umständen

auch die Clearstream-Gebühr an, aber dann nur 1x pro Order.

Was die unterschiedlichen Auskünfte/Reaktionen zu dem Thema Clearstream-Gebühren bei taggleichen Ausführungen einer Order betrifft, die Dir SMT_Team und Hotline zu Deiner Reklamation gaben, kann ich nur sagen:

Schwache Leistung der Bank!

Gruß, Pramax

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

nmh — Mon, 09 Jan 2017 19:30:33 GMT

Das finde ich aber sehr ärgerlich und "schofelig" von comdirect. Vielleicht kann @SMT_Martina für Dich den direkten Kontakt zu der Kollegin herstellen, die sie erwähnt hat und die offenbar kulanter drauf ist.

Noch ein kleiner Tip: Ich handle (auch Aktien) schon seit vielen Jahren fast nur noch außerbörslich (bei comdirect: "LiveTrading"). Neben den sonstigen Vorteilen des außerbörslichen Handels (Einsparen von Börsengebühren und Maklercourtage) vermeidet man auch Teilausführugen. Die Preise, die außerbörslich gestellt werden (ich empfehle besonders Lang & Schwarz) sind in deutlich über 99 Prozent der Fälle mindestens so gut wie gleichzeitig an der Börse, Du wirst also beispielsweise bei Stop-Loss-Orders nicht "abgezockt". Weitere Vorteile des außerbörslichen Handels stehen hier (Link).

Viele Grüße aus einem verschneiten München

nmh

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

nmh — Mon, 09 Jan 2017 19:31:29 GMT

@paba: Je länger ich drüber nachdenke, desto enttäuschter bin ich, wie comdirect Dich wegen ein paar Euro hier behandelt. Erst die Auskunft, daß wohl eine Erstattung erfolgt, und dann die Ablehnung durch die Rekla-Bearbeitung. Juristen würden sagen: Verletzung des Grundsatzes von Treu und Glauben. So kenne ich comdirect gar nicht.

Ich bin daher fest davon überzeugt, daß @SMT_Martina (wenn sie wieder im Hause ist) für Dich dafür sorgen wird, daß das letzte Wort hier noch nicht gesprochen ist. comdirect wäre nicht comdirect, wenn sie nicht eine individuelle Lösung für Dich finden würden... 😉

Herzliche Grüße und toi toi toi

nmh

Re: Verwahrart in den Wertpapier-Stammdaten anzeigen

paba — Mon, 09 Jan 2017 20:10:33 GMT

@nmh, @Pramax,

vielen Dank für eure Unterstützung. Ich persönlich seh´s allerdings nicht ganz so eng, es geht hier ja nur um 2,90€ und mit dem Papier habe ich seither eigentlich ganz ordentlich verdient. Außerdem ist mir das bisher nur einmal passiert. Seitdem lasse ich solche Order wenn möglich immer über Live-Trading laufen. Da zahlt man zwar auch die Clearstream-Gebühr allerdings sind Teilausführungen dort sehr unwahrscheinlich und man spart sich auch noch das börsenplatzabhängige Entgelt.

War übrigens damals ein „Top-Preis-ETF“, den man nur über XETRA für 3,90€ handeln konnte - so die Webung. Am Ende wurden es dann aber 11,20€ (3,90€ Orderentgelt + 1,50€ für XETRA + 2 x 2,90 Clearstream).

Gruß paba