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  <channel>
    <title>Thema "Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?" in Wertpapiere &amp; Anlage</title>
    <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199871#M128974</link>
    <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;es gibt doch auch eine gewisse pfadabhängigkeit, wenn der hebel lange ziemlich gleich bleibt.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Wie nennt man das? Psychologische Kriegsführung? &lt;IMG id="catfrustrated" class="emoticon emoticon-catfrustrated" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-frustrated.png" alt="Katze (frustriert)" title="Katze (frustriert)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn man mal &lt;A href="https://de.wikipedia.org/wiki/Pfadabh%C3%A4ngigkeit" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Pfadabhängigkeit&lt;/A&gt; als solche googelt wundert es mich eigentlich, dass der Effekt von Faktor-Scheinen so benannt wurde.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Von der Norm abweichende Punkte, die den Durchschnittswert/-pfad/-prozess beeinflussen und damit eine Rückkopplung einleiten und die Funktion mehr oder weniger verändern.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Faktor-Pfadabhängigkeit ist doch eine streng mathematische Sache:&lt;/P&gt;&lt;TABLE width="406"&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="34"&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD width="43"&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD width="52"&gt;Aktie&lt;/TD&gt;&lt;TD width="80"&gt;delta Aktie&lt;/TD&gt;&lt;TD width="80"&gt;delta Faktor&lt;/TD&gt;&lt;TD width="66"&gt;Faktor&lt;/TD&gt;&lt;TD width="51"&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;10&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;12,50&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;9,52&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,14&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;1&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;9,02&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-9,8%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;11,28&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;8,59&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,44&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;2&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;8,14&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-18,6%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;10,18&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,75&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,81&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;3&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,34&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-26,6%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;9,18&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,00&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,25&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;4&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,63&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-33,7%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;8,28&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,31&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,73&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,98&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-40,2%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,47&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,69&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,27&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;6&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,39&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-46,1%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,74&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,14&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;3,85&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;7&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,87&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-51,3%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,08&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,64&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;3,48&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dadurch dass sich die Neuberechnung immer auf den vorherigen Wert bezieht, wird der absolute Wert geringer, wenn der Ausgangswert &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;alterniert&lt;/EM&gt; &lt;/STRONG&gt;(und nicht beständig steigt oder fällt)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp;: Nein, auch 7.000 Jahre alte KO-Hebel unterliegen nicht diesem Phänomen...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Edit: Erläuterung der Spieltabelle: Aktie Wert 100, Faktorzertifikat anfangs Wert 10, Faktor=5.&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Die Aktie alterniert ständig zwischen 105 und 95, ändert sich als solches also nicht. Dafür ändert sich der Faktor aber ständig und mit jedem Pendeln (1 - 7, das können Tage, Wochen, Monate sein) der Aktie wird er geringer.&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Nach dem siebten Pendeln (Schwingung) ist der ehemalige 10€ Faktor-Schein nur noch 3,48 wert obwoh die Aktie wieder bei 100€ steht.&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 13:27:01 GMT</pubDate>
    <dc:creator>haxo</dc:creator>
    <dc:date>2021-06-04T13:27:01Z</dc:date>
    <item>
      <title>Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199692#M128887</link>
      <description>&lt;P&gt;Hallo zusammen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;schon lange beschäftigt mich der Gedanke, KO-Zertifikate mit geringem (Stand heute ca. 2x) Hebel langfristig (mindestens 1 Jahr) zu halten. Ich habe versucht, am konkreten Beispiel Verluste durchzurechnen, welche mir infolge der täglichen Basispreisanpassung des Zertifikats entstehen können. Bitte entschuldigt den umfangreichen Text, ich möchte einfach endlich die Theorie dahinter begreifen &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Angenommen, ich will KO-Zertifikate auf die Aktie Freeport-McMoRan (896476) mit einem ca. 2-fachen Hebel erwerben und bin bereit, insgesamt 400 € zu investieren. Dafür stehen mir (beispielhaft aus vielen &lt;SPAN class="aCOpRe"&gt;&lt;SPAN&gt;herausgegriffen&lt;/SPAN&gt;&lt;/SPAN&gt;) zwei Zertifikate von unterschiedlichen Emittenten zur Verfügung, und ich möchte sie vergleichen und den für eine langfristige Investition passendsten finden. So gehe ich dabei vor:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ausgehend vom aktuellen Basispreis, dem Basispreis am Emissionstag und dem Emissionsdatum (alles aus dem Datenblatt bekannt) berechnet sich der tägliche Anpassungssatz. Diesen Anpassungssatz verstehe ich als Verlust, welcher mir pro Zertifikat und pro Tag entstehen würde, wenn sich der Kurs des Basiswertes an diesem Tag nicht ändert. Multipliziert mit der Anzahl der gekauften Zertifikate erhalte ich den Verlust für den ganzen Einsatz (400 €) pro Tag. Dieser Verlust mal 365 Tage (grob) ergibt meinen theoretischen Gesamtverlust pro Jahr für die eingesetzten 400 €, wenn sich der Kurs des Basiswertes innerhalb des ganzen Jahres nicht ändert.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;TABLE border="1" width="100%"&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;Zertifikat&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;TT4708&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;UE4A0Z&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;Emittent&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;HSBC&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;UBS&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;Zertifikatspreis heute (Mittelwert)&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;16 €&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;1,6 €&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD height="30px"&gt;Hebel heute, ca.&lt;/TD&gt;&lt;TD height="30px"&gt;2,3&lt;/TD&gt;&lt;TD height="30px"&gt;2,3&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;Anzahl gekauft. Zert.&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;400/16 = 25 Stk.&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;400/1,6 = 250 Stk.&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;Basispreis Emissionstag&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;23,1534 $&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;23,00000 $&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;Basispreis heute&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;23,4840 $&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;23,442067 $&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;Emissionsdatum&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;18.12.2020&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="30px"&gt;27.11.2020&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;Tage vergangen (US-Werktage)&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;112&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;127&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;Anpassungssatz pro Tag pro 1 Zert. (Durchschnitt)&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;0,002951786 $&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;0,003480843 $&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;Anpassungssatz pro Tag pro Einsatz 400 €&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;0,002951786 x 25 Stk. = 0,073794643 $&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="57px"&gt;0,003480843 x 250 Stk. = 0,87021063 $&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="85px"&gt;&lt;STRONG&gt;Anpassungssatz pro Jahr pro Einsatz 400 € (Gesamtverlust)&lt;/STRONG&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="85px"&gt;&lt;STRONG&gt;0,073794643 x 365 Tage = 26,94 $&lt;/STRONG&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD width="33.333333333333336%" height="85px"&gt;&lt;STRONG&gt;0,87021063 x 365 Tage = 317,63 $ (!!!)&lt;/STRONG&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ist es denn tatsächlich so, dass ich in diesem Fall mit dem UBS-Zertifikat viel mehr Geld verlieren würde als mit HSBC, falls der zugrundeliegende Aktienkurs stagniert? Oder liege ich mit meiner Rechnerei komplett daneben?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Danke für die Antwort!&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 14:08:27 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199692#M128887</guid>
      <dc:creator>HeiseD</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T14:08:27Z</dc:date>
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    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199695#M128889</link>
      <description>&lt;P&gt;Der offensichtliche Rechenfehler besteht darin, daß sich der Basispreis auf den Basiswert bezieht und nicht auf das "Bezugsverhältnis * Basiswert".&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dadurch hat der UBS-Schein fälschlicherweise um den Faktor 10 schlechtere Werte.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Abgesehen davon ist deine Strategie ziemlich unsinnig. Bei der aktuellen Finanzmarktsituation ist es geschickt, einen Kleinkredit zu Negativzinsen aufzunehmen und damit direkt (Verhältnis 1:1 zum eigenen Geld)&amp;nbsp; die Aktie zu kaufen.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 14:38:05 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199695#M128889</guid>
      <dc:creator>dg2210</dc:creator>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;P&gt;Hallo &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/156"&gt;@dg2210&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;danke für deine Antwort! Stimmt, das Bezugsverhältnis habe ich noch vergessen. Dann wäre der Gesamtverlust pro Jahr für den HSBC-Schein im obigen Beispiel 26,94 $ x 0,1 = 2,694 $ und für den UBS 317,63 x 0,01 = 3,1763 $, oder kann man das so einfach nicht überschlagen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mich würde einfach sehr interessieren, wie groß tatsächlich die Summe ist, die man beim Halten eines Zertifikats verliert, sofern sich der Aktienkurs nicht ändert. Auf vielen Foren habe ich den Hinweis gesehen, dass man sich mit dem längeren Halten von KOs keinen Gefallen tut und dass der Wertverlust durch die Basispreisanpassung am Ende ziemlich groß ausfällt. Nur habe ich leider keine konkreten Zahlen oder Beispiele gesehen, wo dieser Verlust auch beziffert wurde.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 15:18:05 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>HeiseD</dc:creator>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/20807"&gt;@HeiseD&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Nur habe ich leider keine konkreten Zahlen oder Beispiele gesehen, wo dieser Verlust auch beziffert wurde.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Ich kenne keine Gratis-Quelle für diese Daten. Wenn es dich wirklich interessiert, musst du jeden Tag von der Webseite des Emittenten die aktuellen&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Daten holen und notieren.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 15:58:37 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>dg2210</dc:creator>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/156"&gt;@dg2210&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Wenn es dich wirklich interessiert, musst du jeden Tag von der Webseite des Emittenten die aktuellen&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Daten holen und notieren.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Aber würde das nicht darauf hinauslaufen, was ich in der Tabelle mache? Ich kenne den Basispreis am Emissionstag, den aktuellen Basispreis und wie viele Tage seit der Emission vergangen sind. Die Basispreisdifferenz geteilt durch die Anzahl der Tage zeigt mir, wie stark der Emittent seinen Basispreis täglich im Durchschnitt erhöht. Für den HSBC-Schein im Beispiel oben beträgt die tägliche Erhöhung somit&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;[(23,4840 - 23,1534)/112] x 0,1 = 0,0002951786 $&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn ich richtig verstehe, ist das eben der Wertverlust dieses Zertifikats pro Tag. Hat man diesen Wert berechnet, können auch die Haltekosten für die komplette Investition abgeschätzt werden. Oder darf die durchschnittliche Basispreiserhöhung nicht in die Zukunft extrapoliert werden?&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 16:35:26 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199713#M128898</guid>
      <dc:creator>HeiseD</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T16:35:26Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/20807"&gt;@HeiseD&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;Oder darf die durchschnittliche Basispreiserhöhung nicht in die Zukunft extrapoliert werden?&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Wahrscheinlich nicht. Aber um das zu beurteilen, bräuchte man eine Liste der historischen Basispreise...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;Ein einfacheres Vorgehen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du suchst dir ein Zertifikat, das vor einem oder zwei Jahren mit einem bekannten Anfangshebel emittiert wurde, idealerweise auf einen Basiswert der keine Dividenden ausschüttet oder einen Performance-Index.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Angenommen, du nimmst einen DAX-Turbo, der in Juni 2019 mit einem Hebel von 2 emittiert wurde.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dann nimmst du den damaligen und den heutigen&amp;nbsp; Kurs den Zertifikats und des Basiswertes und berechnet die absolute Wertentwicklung die eine Investition von 1000 EUR in das Zertifikat bzw 2000 EUR in den Basiswert gebracht hätte.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 17:12:01 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>dg2210</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T17:12:01Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199723#M128905</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/20807"&gt;@HeiseD&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, mir scheint, du machst den fünfundzwanzigsten Schritt vor dem ersten &lt;IMG id="catvery-happy" class="emoticon emoticon-catvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-very-happy.png" alt="Katze (überglücklich)" title="Katze (überglücklich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Fehler mit dem Bezug ist ja nun , wie soll man sagen, nicht gerade ein Profi-Lapsus.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Warum willst du dann gleich den Gipfel der Hebel-Scheine erklimmen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mit deiner Aktie hast du doch ein schönes Pendant zum Kupferpreis gefunden, (auf meine Watchlist gesetzt, danke!), also warum muss es dann auch noch ein endlos KO sein? KOs auf Kupfer gibt es &lt;A href="https://www.boerse.de/hebelzertifikate/long/Kupfer-Euro/XC0005705501" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;einige&lt;/A&gt;, aber auch alle endlos. Nach meiner Erfahrung (Gold, DAX) ist der Schwund bei Endlos-Scheinen nicht &lt;EM&gt;sooo&lt;/EM&gt; gewaltig, ich nehme trotzdem lieber welche mit Ablaufdatum.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich würde auf Sicht lieber die Aktie selbst kaufen und &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;lang&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt;fristige KO-Sachen eher für Underlyings lassen, in die man nicht direkt investieren kann (DAX, S&amp;amp;P, Gold oder invers)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Nur meine Ansicht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 17:28:24 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T17:28:24Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199743#M128909</link>
      <description>&lt;P&gt;wenn man sich langfristige KO Zertifikate anguckt, verlieren sie alle an Wert&lt;/P&gt;&lt;P&gt;wenn der Hebel lange stagniert, verlierst du wegen der pfadabhängigkeit&lt;/P&gt;&lt;P&gt;(sehr interessant mathematisch gesehen)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich teste gerade ko zertifikate von amazon, google und apple auf long mit geringen hebeln...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;am ende steigen sie tatsächlich, aber du bist oft vorher so im minus, dass die ko schwelle dir einen strich durch die rechnung macht&lt;/P&gt;&lt;P&gt;am meisten stört mich aber: bei ko zertifikaten die funktionieren erreiche ich gerade mal 20 prozent... dann saufen sie immer ab... das lohnt sich also erst ab 1000 euro investments... aber 1000 euro weiss ich wahrlich besser und sicherer zu investieren...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;bin am austausch aber weiter interessiert.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 19:00:09 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199743#M128909</guid>
      <dc:creator>UlrichBerlin</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T19:00:09Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199750#M128914</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;wenn man sich langfristige KO Zertifikate anguckt, verlieren sie alle an Wert&lt;/P&gt;&lt;P&gt;wenn der Hebel lange stagniert, verlierst du wegen der pfadabhängigkeit&lt;/P&gt;&lt;P&gt;(sehr interessant mathematisch gesehen)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;[...]&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Leute, bevor ihr hier den Oberlehrer macht: Erstmal durchlesen und nachdenken.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;Pfadabhängigkeit&lt;/EM&gt; &lt;/STRONG&gt;gibt es nur bei &lt;A href="https://de.wikipedia.org/wiki/Faktor-Zertifikat" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;&lt;U&gt;&lt;STRONG&gt;Faktor&lt;/STRONG&gt;&lt;/U&gt;zertifikaten.&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ja, mathematisch interessant, weil es das berühmte Deppenphänomen "Oh 5% runter , ah 5% wieder rauf - alles ist gut" abbildet.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wer &lt;EM&gt;das&lt;/EM&gt; nicht kapiert fällt auch auf Pfadabhängigkeit rein, die es bei KO-Scheinen &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;nicht&lt;/EM&gt; &lt;/STRONG&gt;gibt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;IMG id="catfrustrated" class="emoticon emoticon-catfrustrated" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-frustrated.png" alt="Katze (frustriert)" title="Katze (frustriert)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 19:57:53 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T19:57:53Z</dc:date>
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    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199767#M128923</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Mit deiner Aktie hast du doch ein schönes Pendant zum Kupferpreis gefunden, (auf meine Watchlist gesetzt, danke!), also warum muss es dann auch noch ein endlos KO sein?&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Freut mich, dass du die Aktie auch interessant findest &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zu meiner Motivation mit KOs: Mir gefällt einfach die Idee, dadurch die Portfolioentwicklung etwas anzukurbeln, insbesondere in den Wachstumsphasen. Da ich jedoch nicht so gerne kurzfristiges Trading betreibe, bevorzuge ich dabei KO-Zertifikate mit kleineren Hebeln und auf ruhige und nicht so gehypte Aktien (Beispiel SWAN-Liste), bei denen ich vergleichsweise "sicher" sein kann, dass sie langfristig wachsen werden. Und mit so einem KO-Schein hoffe ich, ihnen noch einen zusätzlichen Schwung zu verleihen. Bisher hat es sich fast immer gelohnt, da ein Schein naturgemäß schneller wächst als sein Basiswert. Dennoch habe ich mir schon öfter die Frage gestellt, wie viel von diesem Wachstum verloren geht durch die Basispreisänderung und ob man das im Voraus beziffern kann.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 03 Jun 2021 21:22:49 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199767#M128923</guid>
      <dc:creator>HeiseD</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-03T21:22:49Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199788#M128934</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/20807"&gt;@HeiseD&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, okay, das ist ein Argument. Da wirst du aber um das "Learning by doing" nicht drum herumkommen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Musterdepot anlegen, mehrere gleichartige oder proportionale KOs rein, wenn möglich Endlos-Scheine und welche mit Fälligkeit zum Vergleich und dann drei Monate warten. Unbedingt den Basispreis des Anfangs notieren.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Am Ende mit deinen Berechnungen vergleichen, da schwirren hier im Forum genügend Beispieltabellen herum.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Aber letztendlich ist das müßig, ich habe aufgehört weiter in die Tiefe zu dringen, als der Zeitpunkt erreicht war, wo man durch dumme Entscheidungen mehr Geld verliert als mit nicht vollständig verstandenen Parametern.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier hab ich dir mal schnell deinen Schein durch die Tabelle gezogen (ohne Gewähr).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn du deinen "Stop Loss" bei &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;Aktienwert&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt; USD 29 zögest, also knapp unter dem letzten Tiefpunkt und max. 1.000€ Verlust "verkraftest", dann kauf 93 Scheine.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sollte die Aktie, hurra, hurra, dann mal auf USD 60 stehen, hast du fast 100% Gewinn. Allerdings ist da die Anpassung des Basispreises nicht drin und die Werte sind eh ungenau weil der Wert mom. nicht gehandelt wird.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="neu-2.jpg" style="width: 741px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/8437i1E00669C8601229E/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="neu-2.jpg" alt="neu-2.jpg" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 06:19:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199788#M128934</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T06:19:31Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199793#M128935</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich teste gerade ko zertifikate von amazon, google und apple auf long mit geringen hebeln...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;am ende steigen sie tatsächlich, aber du bist oft vorher so im minus, dass die ko schwelle dir einen strich durch die rechnung macht&lt;/P&gt;&lt;P&gt;am meisten stört mich aber: bei ko zertifikaten die funktionieren erreiche ich gerade mal 20 prozent... dann saufen sie immer ab... das lohnt sich also erst ab 1000 euro investments... aber 1000 euro weiss ich wahrlich besser und sicherer zu investieren...&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Dann machst du gehörig was falsch. Zur Pfadabhängigkeit hat&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;ja bereits was gesagt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Aber ich habe noch NIE erlebt, dass bei einem KO-Zerti mit Hebel 2 oder gar 4 die KO Schwelle einen Strich durch die Rechnung macht. Dafür muss der Wert GEWALTIG korrigieren, schon gar crashen, um den KO auszulösen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Auch stimmt es nicht, dass sie "nur" 20% bringen. Und auch nicht, dass sie erst ab 1.000 Euro lohnen. Aber wenn du mit 100 Euro ins rennen gehst ja dann... sorry, aber dann solltest du wirklich eher Sparpläne auf Aktien kaufen wenn das alles ist, was du zur Verfügung hast. Oder dich eben in Geduld üben. Denn natürlich gilt: Je mehr du investieren kannst, desto mehr hast du von Rendite. 20% von 1.000 bringen dir nun mal mehr als 20% von 100. Und wenn ich 10.000 Euro investiere bringt mir das noch mal mehr.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn du nur 100 Euro investieren kannst, dann kannst du nicht erwarten in zwei Wochen 2.000 Euro auf dem Konto zu haben.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vielleicht eher noch mal deine Erwartungen überprüfen &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zu&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/20807"&gt;@HeiseD&lt;/a&gt;&amp;nbsp;: da hat&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;ja schon alles gesagt.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 06:46:47 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199793#M128935</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T06:46:47Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199797#M128938</link>
      <description>&lt;P&gt;Vielleicht kommt das ein wenig vom Thema ab, aber manchmal ist das ja auch gut:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/20807"&gt;@HeiseD&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, &lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_big.html?POSITION=--&amp;amp;ID_NOTATION=265428&amp;amp;timeSpan=5Y&amp;amp;chartType=MOUNTAIN&amp;amp;openerPageId=lsg.stock.detail.chart&amp;amp;BRANCHEN_FILTER=false&amp;amp;INDEX_FILTER=false&amp;amp;ID_NOTATION_INDEX=&amp;amp;togglepanel-1=&amp;amp;togglepanel-1=&amp;amp;fromDate=04.06.2016&amp;amp;date-fromDate=on&amp;amp;toDate=04.06.2021&amp;amp;date-toDate=on&amp;amp;interactivequotes=true&amp;amp;togglepanel-types=&amp;amp;useFixAverage=true&amp;amp;fixAverage0=0&amp;amp;fixAverage1=0&amp;amp;togglepanel-averages-indicators=&amp;amp;freeAverage0=&amp;amp;freeAverage1=&amp;amp;freeAverage2=&amp;amp;chartIndicator=&amp;amp;indicatorsBelowChart=VOLUME&amp;amp;indicatorsBelowChart=#fromDate=04.04.2020&amp;amp;timeSpan=range&amp;amp;toDate=04.06.2021&amp;amp;benchmarkNotations=288750116&amp;amp;benchmarkColors=147de6&amp;amp;selectedBenchmarks=true&amp;amp;e&amp;amp;" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;hier ist mal ein "Binsenvergleich"&lt;/A&gt; zwischen einem schlappen Kupfer-Call (Hebel 1,3) und "deiner" Aktie.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Aktie als solche hat also schon einen wesentlich "schärferen" Verlauf als der Rohstoff.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn du das jetzt auch noch hebelst, ist das natürlich legitim, spräche aber gegen die Strategie langfristig auf Kupfer zu setzen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Für meinen Geschmack wäre da schon&amp;nbsp;&lt;SPAN&gt;zuviel "Unternehmen" und zu wenig "Rohstoff" drin. &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;&lt;IMG id="catvery-happy" class="emoticon emoticon-catvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-very-happy.png" alt="Katze (überglücklich)" title="Katze (überglücklich)" /&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 07:08:59 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199797#M128938</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T07:08:59Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199857#M128970</link>
      <description>&lt;P&gt;es gibt doch auch eine gewisse pfadabhängigkeit, wenn der hebel lange ziemlich gleich bleibt.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 12:24:52 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199857#M128970</guid>
      <dc:creator>UlrichBerlin</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T12:24:52Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199865#M128971</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;es gibt doch auch eine gewisse pfadabhängigkeit, wenn der hebel lange ziemlich gleich bleibt.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Nein, weil der Hebel bei KO-Zertifikaten berechnet wird. Der Hebel steht in Verbindung mit Basiswert und Basispreis (nicht der KO-Schwelle).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei einem Faktorzertifikat ist der Hebel aber konstant und unabhängig von irgendwelchen anderen Faktoren. Jeden Tag wird das Zertifikat resettet, der Hebel bleibt aber gleich. Bitte Faktorzertifikate googlen und das Funktionsprinzip durchlesen, dann verstehst du was ich meine.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn jetzt ein KO-Zertifikat lange Zeit einen gleichen Hebel hat, dann ist das egal, weil einerseits das Zertifikat einfach weiterläuft (ohne tägliche Neuberechnung), es andererseits aber auch bedeutet, dass der Basiswert unverändert ebenfalls seitwärts läuft. Du hast dann praktisch kaum ausschlaggebende Bewegungen, die sich immer exakt auf bestimmte Art und Weise zueinander verhalten. Dadurch entsteht keine Pfadabhängigkeit.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei Endloszertifikaten hast du dann nur den Fall, dass der Basispreis und die KO-Schwelle mit der Zeit angepasst werden. Aber in solch extrem geringen Beträgen, dass das auch außer Acht gelassen werden kann (womit wir wieder beim Thema wären: Es ist unwichtig zu betrachten :D) und keinen merklichen Einfluss hat.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 13:00:48 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199865#M128971</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T13:00:48Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199871#M128974</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;es gibt doch auch eine gewisse pfadabhängigkeit, wenn der hebel lange ziemlich gleich bleibt.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Wie nennt man das? Psychologische Kriegsführung? &lt;IMG id="catfrustrated" class="emoticon emoticon-catfrustrated" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-frustrated.png" alt="Katze (frustriert)" title="Katze (frustriert)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn man mal &lt;A href="https://de.wikipedia.org/wiki/Pfadabh%C3%A4ngigkeit" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Pfadabhängigkeit&lt;/A&gt; als solche googelt wundert es mich eigentlich, dass der Effekt von Faktor-Scheinen so benannt wurde.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Von der Norm abweichende Punkte, die den Durchschnittswert/-pfad/-prozess beeinflussen und damit eine Rückkopplung einleiten und die Funktion mehr oder weniger verändern.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Faktor-Pfadabhängigkeit ist doch eine streng mathematische Sache:&lt;/P&gt;&lt;TABLE width="406"&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD width="34"&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD width="43"&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD width="52"&gt;Aktie&lt;/TD&gt;&lt;TD width="80"&gt;delta Aktie&lt;/TD&gt;&lt;TD width="80"&gt;delta Faktor&lt;/TD&gt;&lt;TD width="66"&gt;Faktor&lt;/TD&gt;&lt;TD width="51"&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;10&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;12,50&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;9,52&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,14&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;1&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;9,02&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-9,8%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;11,28&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;8,59&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,44&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;2&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;8,14&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-18,6%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;10,18&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,75&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,81&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;3&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,34&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-26,6%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;9,18&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,00&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,25&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;4&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,63&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-33,7%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;8,28&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,31&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,73&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,98&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-40,2%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;7,47&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,69&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,27&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;6&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,39&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-46,1%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,74&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,14&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;3,85&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;7&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;26,3%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,87&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-51,3%&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;105&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;6,08&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;100&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-4,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-23,8%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;4,64&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;5&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;95&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-5,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;-25,0%&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;3,48&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dadurch dass sich die Neuberechnung immer auf den vorherigen Wert bezieht, wird der absolute Wert geringer, wenn der Ausgangswert &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;alterniert&lt;/EM&gt; &lt;/STRONG&gt;(und nicht beständig steigt oder fällt)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp;: Nein, auch 7.000 Jahre alte KO-Hebel unterliegen nicht diesem Phänomen...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Edit: Erläuterung der Spieltabelle: Aktie Wert 100, Faktorzertifikat anfangs Wert 10, Faktor=5.&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Die Aktie alterniert ständig zwischen 105 und 95, ändert sich als solches also nicht. Dafür ändert sich der Faktor aber ständig und mit jedem Pendeln (1 - 7, das können Tage, Wochen, Monate sein) der Aktie wird er geringer.&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Nach dem siebten Pendeln (Schwingung) ist der ehemalige 10€ Faktor-Schein nur noch 3,48 wert obwoh die Aktie wieder bei 100€ steht.&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 13:27:01 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199871#M128974</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T13:27:01Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199874#M128976</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;IMG src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-frustrated.png" border="0" alt="Katze (frustriert)" title="Katze (frustriert)" /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn man mal &lt;A href="https://de.wikipedia.org/wiki/Pfadabh%C3%A4ngigkeit" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Pfadabhängigkeit&lt;/A&gt; als solche googelt wundert es mich eigentlich, dass der Effekt von Faktor-Scheinen so benannt wurde.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Der link geht zur deutschen Seite der wikipedia und erläutert demzufolge nur die marxistisch-leninistische Interpretation des Begriffs.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Passender ist die finanzmathematische Definition, z.B, so:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Path-dependent derivatives &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;have payoffs that not only depend on the value &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;S&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;T &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;of the&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;underlying at maturity but also on the values&amp;nbsp; &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;attained up to maturity. They &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;can broadly be classified into two categories: weakly and strongly path dependent.&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;The former only depends on the value of the underlying at one or a few instances&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;in time. These points in time might not be known today but can be determined&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;by the future path taken by the underlying. An example is given by the derivative&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;that pays the difference between the maximum value obtained in the time up to&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;maturity and the value at maturity. The maximum only occurs at one instance&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;in time, but viewed from today, we do not know when that will be. In contrast,&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;a strongly path-dependent derivative depends on the whole path. An example is &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;given by &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;Asian options&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt; that have payoffs linked to the average of&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;f &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;S&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;t&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;g&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;0&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;&amp;#2;&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;t&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;&amp;#2;&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;T &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;when &lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt;monitored daily.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 13:30:01 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>dg2210</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T13:30:01Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;P&gt;schlecht sind die Erläuterungen von euch üblichen Verdächtigen nicht, &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;nur: warum enttäuschen dann so viele ko zertifikate...&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;im Grunde müssten die Emittenten daran interessiert sein, ertragreiche Zertifikate auszugeben, aber sorry, wo ich hinlage: apple, google, volkswagen, tesla,&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;alle ko scheine enttäuschen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;gebt doch mal beispiele von guten ko scheinen.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 13:45:30 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199879#M128978</guid>
      <dc:creator>UlrichBerlin</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T13:45:30Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;P&gt;wenn es nichts ausmacht bitte für dumme:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;warum gibt es keine sagen wir mal relative pfadabhängigkeit bei ko scheinen, bei denen der hebel nur gaaaaanz langsam steigt?&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 13:49:35 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langfristige-anlage-mit-ko-zertifikaten-fehler-im-rechenbeispiel/m-p/199880#M128979</guid>
      <dc:creator>UlrichBerlin</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T13:49:35Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Langfristige Anlage mit KO-Zertifikaten: Fehler im Rechenbeispiel?</title>
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      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/15517"&gt;@UlrichBerlin&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Je mehr Beiträge ich von Dir lese, desto mehr beschleicht mich das Gefühl, das Dir die Grundlagen fehlen. Daher mein Tipp, Dich tiefer in das Thema einzulesen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier findest Du Infos, die Dir vielleicht weiterhelfen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.godmode-trader.de/know-how/arten-von-hebelzertifikaten,3774965" target="_blank" rel="noopener"&gt;Arten von Hebelzertifikaten&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.godmode-trader.de/know-how/preisberechnung-von-hebelzertifikaten-2,3774973" target="_blank" rel="noopener"&gt;Preisberechnung von Hebelzertifikaten&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.godmode-trader.de/know-how/vorteile-und-moeglichkeiten-der-hebelzertifikate-2,3774969" target="_blank" rel="noopener"&gt;Vorteile und Möglichkeiten der Hebelzertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.godmode-trader.de/know-how/die-ursache-der-hebelwirkung-von-hebelzertifikaten-2,3774966" target="_blank" rel="noopener"&gt;Die Ursache der Hebelwirkung von Hebelzertifikaten&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.godmode-trader.de/know-how/faktor-zertifikate,3804456" target="_blank" rel="noopener"&gt;Faktor-Zertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viel Spaß bei der Lektüre und später viel Erfolg bei Deinen Trades.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 04 Jun 2021 14:21:44 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>MMJ</dc:creator>
      <dc:date>2021-06-04T14:21:44Z</dc:date>
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