Thema "Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung" in Wertpapiere & Anlage

BFH zur Aktienbesteuerung

Antonia — Fri, 04 Jun 2021 09:47:13 GMT

teil-der-aktienbesteuerung--verfassungswidrig_?

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

NordlichtSH — Fri, 04 Jun 2021 10:18:59 GMT

Beim Bundesverfassungsgericht dauert es erfahrungsgemäß mehrere Jahre, bis eine Entscheidung fällt.

Aber wenn wir ab Herbst einen neuen Finanzminister haben, wird vielleicht ab 2022 das Gesetz geändert.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jun 2021 11:37:31 GMT

@NordlichtSH schrieb:
Aber wenn wir ab Herbst einen neuen Finanzminister haben

Wen muss ich denn wählen, wenn ich einen anlegerfreundlichen Finanzminister will, gleichzeitig aber die Fernziele der Linken, den Umwelt- und Tierschutz der Grünen, die Digitalpolitik der Piraten, die europafreundliche Politik der Altparteien, sowie die Bestrafung der Altparteien für 2015?

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

Zilch — Fri, 04 Jun 2021 11:39:45 GMT

Ich sage das sehr ungern und sehr selten 😄 aber @ehemaliger Nutzer : Gute Frage

Anleger"freundliche" Parteien gibt es eigentlich nur die FDP und die CDU/CSU aber NUR wenn Merz irgendwie Minister wird oder für den Bereich einflussnehmende Positionen einnehmen kann. Ansonsten nur FDP.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

NordlichtSH — Fri, 04 Jun 2021 11:45:12 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@NordlichtSH schrieb:
Aber wenn wir ab Herbst einen neuen Finanzminister haben
Wen muss ich denn wählen, wenn ich einen anlegerfreundlichen Finanzminister will...

Ich wünschte, ich hätte eine Antwort auf diese Frage.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jun 2021 12:05:32 GMT

Echt guter Fund, @Antonia. Man fragt sich, wieso man nicht früher drauf gekommen ist, dass die bestehende Rechtslage offensichtlich willkürlich ist, weil sie "unter keinem denkbaren Aspekt rechtlich vertretbar ist" (siehe hierzu das grundgesetzlich verankerte Willkürverbot).

Oder kennt jemand einen vertretbaren Aspekt, warum man Aktien nicht mit Fonds verrechnen können sollte?

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

Zilch — Fri, 04 Jun 2021 12:14:38 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Oder kennt jemand einen vertretbaren Aspekt, warum man Aktien nicht mit Fonds verrechnen können sollte?

"Weil es im Gesetz so verankert ist, und da ich kein Jurist bin kenne ich auch nicht jedes Gesetz und somit keine eventuelle rechtliche Grundlage, die zur Herleitung dieser steuerlichen Behandlung führen könnte". So in etwa würde ich das ausdrücken.

Ich gehe schlichtweg davon aus, dass die Gesetzgeber sich mit der Materie befasst haben und somit Gründe gehabt haben dieses Gesetz so zu erlassen und die steuerliche Behandlung somit so zu regeln.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jun 2021 12:25:20 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@NordlichtSH schrieb:
Aber wenn wir ab Herbst einen neuen Finanzminister haben
Wen muss ich denn wählen, wenn ich einen anlegerfreundlichen Finanzminister will, gleichzeitig aber die Fernziele der Linken, den Umwelt- und Tierschutz der Grünen, die Digitalpolitik der Piraten, die europafreundliche Politik der Altparteien, sowie die Bestrafung der Altparteien für 2015?

Chuck Norris, denn Chuck Norris hat nie einen Oscar als Schauspieler bekommen - weil er nicht schauspielert.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jun 2021 12:23:00 GMT

@Zilch schrieb:
"Weil es im Gesetz so verankert ist"

Das langt ja anscheinend nicht. Genauso wie es beispielsweise auch nicht in Ordnung wäre, wenn gelbe Autos doppelte Kfz-Steuer bezahlen müssen, nur weil es im Gesetz steht.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

ae — Fri, 04 Jun 2021 12:22:56 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@NordlichtSH schrieb:
Aber wenn wir ab Herbst einen neuen Finanzminister haben
Wen muss ich denn wählen, wenn ich einen anlegerfreundlichen Finanzminister will, gleichzeitig aber die Fernziele der Linken, den Umwelt- und Tierschutz der Grünen, die Digitalpolitik der Piraten, die europafreundliche Politik der Altparteien, sowie die Bestrafung der Altparteien für 2015?

Die eierlegende Wollmilchsau ...

Steht leider nicht zur Wahl und es bleibt „Business as usual“ das kleinere Übel zu wählen.

gruss ae

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

NordlichtSH — Fri, 04 Jun 2021 12:24:23 GMT

Verlustverrechnungsbeschränkung für Aktienveräußerungsverluste | Steuern | Haufe

Die Gesetzesbegründung war, dass "Risiken für den Staatshaushalt verhindert werden".

Aktienveräußerungsverluste kann der Anleger ja in gewissem Rahmen beeinflussen. Durch die Entscheidung "verkaufe ich diese Aktie jetzt mit Verlust, oder behalte ich sie erstmal im Depot"?

Wenn Aktienverluste völlig frei mit anderen positiven Einkünften (z.B. Arbeitslohn) verrechnet werden könnten, wäre das nachvollziehbar.

Wenn das nur für alle anderen Einkünfte aus Kapitalvermögen (z.B. Fondserträge) gelten würde, sollte sich das Risiko in Grenzen halten.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

Zilch — Fri, 04 Jun 2021 13:09:07 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Zilch schrieb:
"Weil es im Gesetz so verankert ist"
Das langt ja anscheinend nicht. Genauso wie es beispielsweise auch nicht in Ordnung wäre, wenn gelbe Autos doppelte Kfz-Steuer bezahlen müssen, nur weil es im Gesetz steht.

Genau, aber du musst den Rest mit zitieren und mit betrachten. Weil man davon ausgeht, dass sich Juristen Gedanken darüber gemacht haben. Für die Börsenlobby wäre es einfacher, wenn man einfach alles mit allem verrechnen könnte. Die kann man glaube ich dieses Mal nicht anprangern 😄

Aber @NordlichtSH hat da ja was gefunden 🙂

Edit: für mich würde es auch viel mehr Sinn machen, wenn man Aktienverluste ebenfalls mit Fondserträgen und Co verrechnen könnte.

Nehmen wir an, du hast Aktien mit Verlust verkauft. Du willst das Risiko minimieren und nur noch in ETFs investieren. Du bleibst dann ewig auf den Aktienverlusten sitzen und bist sozusagen gezwungen wieder ein Einzelaktien zu investieren um diese Verluste irgendwie steuerlich geltend zu machen.

Ist doch Blödsinn, um es mal nett zu formulieren.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

huhuhu — Fri, 04 Jun 2021 13:23:51 GMT

@Zilch schrieb:
Ich sage das sehr ungern und sehr selten 😄 aber @ehemaliger Nutzer : Gute Frage
Anleger"freundliche" Parteien gibt es eigentlich nur die FDP und die CDU/CSU aber NUR wenn Merz irgendwie Minister wird oder für den Bereich einflussnehmende Positionen einnehmen kann. Ansonsten nur FDP.

@Zilch

Lindner Kanzler, Merz Finanzen, der Dicke bleibt bei der Wirtschaft,

Herrmann Innen, Söder Außen ...das war´s dann 😂

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

Old_Digger — Fri, 04 Jun 2021 14:11:34 GMT

Wer mag, kann sich die offizielle Pressemitteilung des BFH oder gar den Vorlagebeschluss selbst durchlesen.

Pressemitteilung

Vorlagebeschluss

Wie man aus den im Beschluss enthaltenen Daten sehen kann, mahlen die Mühlen langsam.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jun 2021 14:47:22 GMT

@Zilch schrieb:
Anleger"freundliche" Parteien gibt es eigentlich nur die FDP und die CDU/CSU aber NUR wenn Merz irgendwie Minister wird oder für den Bereich einflussnehmende Positionen einnehmen kann. Ansonsten nur FDP.

Das sehe ich genauso. Die anlegerfreunlichste Partei in Deutschland ist die FDP. Ein Beispiel dafür ist dieses Video von echtgeld.tv.

Es gibt verschiedene Youtuber, die die Wahlprogramme der Parteien vergleichen. Diese kann man sich ja anschauen, wenn man noch unsicher ist.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

huhuhu — Fri, 04 Jun 2021 15:39:14 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Das sehe ich genauso. Die anlegerfreunlichste Partei in Deutschland ist die FDP. Ein Beispiel dafür ist dieses Video von echtgeld.tv.

@ehemaliger Nutzer
Tja mein lieber Sonni, jetzt kannst Du auch nachvollziehen warum ich ein Freund von dem ein oder anderen Vogel, Vögeln oder Störchen bin,
...die haben es eben drauf,
...nur an der Anzahl der Säulen muss der hier Junge Vogel noch arbeiten,
die hu`s bevorzugen sechs Säulen 😉

Ich hoffe ja, das dass zumindest meine Pänz noch erleben,
bzw. die PänzPänz 😊

Grüße aus Kölle
P.

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

Fix1 — Fri, 04 Jun 2021 15:49:11 GMT

Ich würde natürlich auch gerne weniger Steuern auf meine Kapitalerträge zahlen. Und auch ich kann die Steuerboshaftigkeit von Verlusten aus Aktienveräußerungen nicht nachvollziehen.

Aber weil hier gerade über die fehlende (?) Anlagerfreundlichkeit von deutschen Steuergesetzen diskutiert wird, möchte ich noch einen Punkt ergänzen.

Man darf meines Erachtens das Privileg des gesonderten Steuersatzes auf Kapitaleinkünfte nicht vergessen. Es ist schon erstaunlich und eigentlich krass systemwidrig, dass die Steuer auf Kapitalerträge auf 25 Prozent gedeckelt ist. Welche Begründung gibt es dafür außer dass man sagt, besser 25 von X als 42 Prozent von nix? Die Frage ist doch, ob das Kapital noch genau so scheu ist wie noch vor Jahrzehnten. Die zwischenstaatlichen Auskünfte sind heute schon auf einem anderen Niveau als noch vor 1 oder 2 Jahrzehnten.

Also: Warum Kapitalerträge nur mit 25 Prozent und Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit mit bis zu 42 Prozent besteuern?

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

KeepMoving — Fri, 04 Jun 2021 16:50:20 GMT

Ich werde mir weitestgehend jegliche politische Diskussion hier verkneifen.

Die ab und an moralischen Diskussionen um manche Anlageideen, aus denen ich mich nicht immer raushalten kann und will, reichen mir. 😁

Aber soviel muss dann doch sein (und dabei ist erstmal egal in welche Richtung man tendiert):

Ich bin zwar seit bald 1,5 Jahren endlich auch aktiver Anleger, aber mein Kreuz bei Wahlen mache ich nicht als Anleger, sondern als Bürger.

Also einfach nur der/die beste Kandidat/in oder Partei für Anleger zu sein reicht mir bei weitem nicht...

Grüße

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

huhuhu — Fri, 04 Jun 2021 17:25:57 GMT

@KeepMoving schrieb:
Ich werde mir weitestgehend jegliche politische Diskussion hier verkneifen.
Die ab und an moralischen Diskussionen um manche Anlageideen, aus denen ich mich nicht immer raushalten kann und will, reichen mir. 😁

Aber soviel muss dann doch sein (und dabei ist erstmal egal in welche Richtung man tendiert):
Ich bin zwar seit bald 1,5 Jahren endlich auch aktiver Anleger, aber mein Kreuz bei Wahlen mache ich nicht als Anleger, sondern als Bürger.
Also einfach nur der/die beste Kandidat/in oder Partei für Anleger zu sein reicht mir bei weitem nicht...

Grüße
KM

@KeepMoving

is ja jutt 😍 ...alter Schwede 😉

Grüße

aus dem Kapitalistischen Randgebiet

P.hu

Betreff: BFH zur Aktienbesteuerung

Tarquin — Fri, 04 Jun 2021 17:34:09 GMT

Ich sehe da kein wirkliches Privileg, schließlich zahlt die Kapitalgesellschaft ja auf den erwirtschafteten Gewinn schon 15% Körperschaftsteuer + Soli und 7% bis 17% Gewerbesteuer, während Löhne und Gehälter in den Aufwand laufen und somit hier weder KSt noch GewSt anfällt.

Das ergibt also bei einem durchschnittlichen Gewerbesteuerhabesatz von 400% folgendes:

Gewinn: 100,00 €

Körperschaftsteuer: 15,00 €

Soli auf Körperschaftsteuer: 0,83 €

Gewerbesteuer: 14,00 €

Gesamtbesteuerung auf Unternehmsebene: 29,83 €

Ausschüttungsbetrag: 70,17 €

Kapitalertragsteuer: 17,16 €

Soli auf Kapitalertragsteuer: 0,94 €

Kirchensteuer (9%): 1,54 €

Netto: 50,53 € (ohne Kirchensteuer: 51,67 €)

Es gehen also fast 50% Steuern weg, was mehr ist als bei der Lohnsteuer. Die Besteuerung findet halt nur wo anders statt. Natürlich muss die Ausschüttung nicht aus Gewinnen stammen, aber letztendlich ist es der Wert, der sowohl für Ausschüttungen zur Verfügung steht, als auch den Wert des Unternehmens bestimmt und somit die Kurssteigerung verursacht.