Thema "Betreff: ETF Portfolio" in Wertpapiere & Anlage

ETF Portfolio

Tim F. — Thu, 27 May 2021 06:34:24 GMT

Guten Morgen liebe Community,

Ich würde mal eine Grundsatzfrage stellen wollen, aber ohne eine großartige Diskussion zu entfachen. PS: Mir ist bewusst, dass es keine Musterlösung gibt und im Internet unzählige an "Finanzwahrsager" rumlaufen, die scheinbar alle das ideale Patentrezept haben.

Ich bespare seit einem Jahr monatlich mein ETF Depot mit kleinen Beträgen und würde gern nun gezielter daran gehen. Ganz klar mein Ziel ist Vermögensaufbau für das Alter, also ich will prinzipiell nicht vor den nächsten 25 Jahren verkaufen.

Am Anfang habe ich mich für ETFs entschieden die mich schlichtweg interessieren: Pharma, Erneuerbare Energien, Cyber Security und und und.. Mittlerweile bin ich "schlauer" geworden und hab mein Portfolio versucht cleverer aufzubauen um Klümpchenbildung zu vermeiden bzw einfach das Risiko zu streuen.

Aktuell habe ich 4 ETFS, die den USA-Markt, den Emerging Market und Europa abdecken, sowie ein ETF der 100 % Global in Rohstoffe investiert. 3/4 haben den US-Dollar als Währung. Ich habe mich dabei für replizierende thesaurierende ETF entschieden, weil ich das persöhnlich präferiere. Ein Staatsanleihen-ETF wie es häufig als sicherer Hafen empfohlen wird, oder ein Gold-ETC würde ich nicht nutzen wollen, da ich Tagesgeld bevorzuge..

Meine Frage: Ist das Portfolio so erstmal clever aufgebaut vom Sinn her?
Und: Macht es Sinn noch 1-2 ETF reinzuholen von Märkten die vielleicht in Zukunft interessant erscheinen? Erneuerbare Energie, Wasserstoff oder small caps oder was auch immer..? Oder sollte man bei ETFs einfach auf die breiten globalen Märkte setzen wie oben beschrieben? Würde ich ein ETF mit deutschen Firmen noch reinbringen hätte ich zwar nochmal den Euro reingebracht, aber vermutlich die ein oder andere Firma doppelt durch den Europa-ETF. Oder erscheint es sinnvoller dann lieber noch den Pazifik mit Japan reinzubringen um wirklich die Welt abzudecken? 😄

Oder kurzum gesagt: Was denkt ihr könnte noch fehlen bzw. ist es sinnvoll mal ein paar ETFs (prozentual natürlich angepasst) von Megatrends (Automatisierung, Energie usw) mit reinzubringen?

Danke für eure Meinung! 😉

Betreff: ETF Portfolio

Morgenmond — Thu, 27 May 2021 06:46:02 GMT

@Tim F. schrieb:...

Ich bespare seit einem Jahr monatlich mein ETF Depot mit kleinen Beträgen und würde gern nun gezielter daran gehen. ...
Und: Macht es Sinn noch 1-2 ETF reinzuholen von Märkten die vielleicht in Zukunft interessant erscheinen? ...

Danke für eure Meinung! 😉

Hi @Tim F.

hier meine bescheidene Meinung, die natürlich nicht allgemein gültig sein muss.

Ich weiß ja nicht was bei dir kleinere Beträge sind, aber im Normalfall macht es nur Sinn bei kleineren Beträgen sich auf einen World-ETF zu konzentrieren und diesen "auf Volumen zu bringen" also eine gewisse Größe zu bringen.

Es ist m.M.n. nicht zielführend z.B. 6 ETFs zu haben mit einem kleinen Anlagekapital. Selbst wenn von diesen ETFs einer aussergewöhnlich performen sollte sind die Erträge ja weiterhin nur klein.

Ausserdem sind in einem World-ETF ja so viele verschiedene Aktien enthalten dass man damit den Markt eigentlich gut abdeckt.

Fazit: Meiner Meinung nach solltest du nicht noch weitere ETFs in dein Depot holen da du ja schon einige ETFs besparst. Eventuell könntest du mal überlegen ob diese ETFs so Sinn machen und ggf. mal "aufräumen" und Ballast entsorgen.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF Portfolio

Rengaw98 — Thu, 27 May 2021 08:17:40 GMT

Tim,

auch ich spare mit ETFs für meine Enkel und glaube damit bisher gut (ohne große Kopfschmerzen) gefahren zu sein. Ich konzentriere mich auf die großen Indizes S&P, Nasdaq 100, Dax, MSC World. Damit decke ich viel ab. Bei wirklich großen Rücksetzern kaufe ich dann gerne einmal nach. Mein Anlagehorizont sind 15-20 Jahre.

Betreff: ETF Portfolio

Coyote38 — Thu, 27 May 2021 08:24:40 GMT

@Tim F. schrieb:
Guten Morgen liebe Community,

(...)

Aktuell habe ich 4 ETFS, die den USA-Markt, den Emerging Market und Europa abdecken, sowie ein ETF der 100 % Global in Rohstoffe investiert. 3/4 haben den US-Dollar als Währung. Ich habe mich dabei für replizierende thesaurierende ETF entschieden, weil ich das persöhnlich präferiere. Ein Staatsanleihen-ETF wie es häufig als sicherer Hafen empfohlen wird, oder ein Gold-ETC würde ich nicht nutzen wollen, da ich Tagesgeld bevorzuge..

(...)

Danke für eure Meinung! 😉

Guten Morgen, @Tim F.

Wenn Du die USA, die EM und Europa in gesonderten ETF's besparst, dann stellt sich mir die Frage, warum Du nicht gleich einen "All World" genommen hast ...? Denn etwas anderes betreibst Du da eigentlich nicht ... 🤔

Und mit einem "All World" hättest Du zusätzlich den Vorteil, dass tatsächlich "Volumen" in Dein Investment köme.

Okay ... ich weis nicht, wie hoch Deine Sparrate ist ... aber wenn Du - wie Du ja selbst schreibst - gerade erst angefangen hast, dann ist das ja vermutlich noch eher etwas "bescheidener".

Zu dem "All World" könnte man dann parallel auch noch den "Globale Rohstoffe" beackern ... wenn "Dein Herz daran hängt". Dass Du auf noch weitere "19" Sparten-ETF's verzichtest, finde ich in Ordnung.

Unterm Strich:

Klar "kann" man das so machen, wie Du es gelöst hast ... nach meinem Gefühl ginge es allerdings etwas einfacher. Aber so ganz grundsätzlich stimmt die Richtung schon. Von noch mehr ETF's würde ich an Deiner Stelle allerdings wirklich die Finger lassen ... sonst "verzettelst" Du Dich und da kommt nicht wirklich "Masse" bei rum.

Gruß vom freundlichen Coyoten 😃

Betreff: ETF Portfolio

Amelia — Thu, 27 May 2021 08:32:56 GMT

Hallo Tim,

deine Fragen zur Gestaltung eines ETF-Portfolios für Einsteiger sind in dieser Community bereits vielfach diskutiert worden. Die meisten deiner Fragen werden bereits in den FAQ beantwortet. Um konkrete Hinweise geben zu können, ist es außerdem hilfreich, wenn du vorab diese Fragen beantwortest.

@Morgenmondund @Coyote38 haben schon den aus meiner Sicht richtigen Hinweis gegeben, dass bei kleinen Beträgen zunächst ein breit gestreuter Welt-ETF sinnvoll erscheint, bis eine größere Summe angespart wurde. Du schreibst außerdem, dass du thesauriernde ETFs bevorzugst. Warum? Hast du den Sparerfreibetrag bereits ausgeschöpft? Wenn nicht, dann ist es aus steuerlichen Gründen ratsam, zunächst einen ausschüttenden ETF zu besparen, bis der Freibetrag ausgeschöpft wird (Näheres dazu in den FAQ).

Es erscheint mir anhand der von dir bisher gemachten Angaben derzeit nicht sinnvoll, deinem Portfolio noch weitere ETFs hinzuzufügen, sondern eher die Anzahl zu reduzieren. Kandidaten für einen weltweit gestreuten ETF wären z.B. der A1JX52 oder der A2QL8V. Mit beiden hast du eine maximale Streuung in den weltweiten Markt, inklusive der von dir auch bisher besparten Emerging Markets. Wenn es unbedingt sein soll, kannst du dann noch überlegen, diesen ETF durch einen Branchen-ETF zu ergänzen.

Betreff: ETF Portfolio

GetBetter — Thu, 27 May 2021 09:10:06 GMT

@Tim F.

Meine bescheidene Meinung: Alles viel viel viel zu kompliziert.

Du hast Dich anfänglich entschieden nicht den Gesamtmarkt zu kaufen sondern Dich auf Teileelemente zu konzentrieren. Jetzt stellst Du fest, dass dadurch natürlich haufenweise Lücken entstanden sind. Aber anstatt die einzig richtige Schlussfolgerung zu ziehen (durch Investition in den Gesamtmarkt alle Lücken zu schließen) suchst Du jetzt Wege in ausgewählte Lücken zu investieren.

Das kann man machen wenn Geld keine Rolle spielt und Deine Sparrate hoch genug ist um gleichzeitig all diese Felder ernsthaft bespielen zu können. Du redest aber von "kleinen Beträgen". Da macht eine solche kleinteilige Aufsplitterung absolut keinen Sinn.

Mein Rat geht daher in die gleiche Richtung:

Schlussstrich ziehen und die DInge mit den Erfahrungen des letzten Jahres neu bewerten. Alles andere ist Murks.

Anmerkungen:

"Am Anfang habe ich mich für ETFs entschieden die mich schlichtweg interessieren"
Wenn Du schon Teilbereiche auswählst (wovon ich in Deiner Situation ausdrücklich abrate), dann sollten es solche sein, die Deiner Meinung nach zukünftig besser rentieren als der Durchschnitt. Was Dich "interessiert" ist dabei belanglos.
Lies Dir die FAQ durch und überlege nochmal ob Thesaurierer in der aktuellen Situation wirklich die richtige Entscheidung sind.
Die Währung ist vollkommen egal. Auch ein "ETF mit deutschen Firmen" hat eine Dollar-Abhängigkeit. Entscheidend ist nicht der Sitz der Firma sondern wo diese Geschäfte macht.
Wie darf ich mir einen replizierenden Rohstoff-ETF vorstellen? 😉

Betreff: ETF Portfolio

Tim F. — Thu, 27 May 2021 09:26:35 GMT

Hallo Coyote,

danke für deine ausführliche Antwort.

Du würdest also sagen, lieber 1 All-Word ETF anstatt 3 ETFs für die unterschiedlichen "Kontinente"? Bei dem all-word hätte ich pauschal die "Sorge" nicht alle großen Firmen abzudecken..ich weiß aber auch nicht ob ich da zu verbissen dran gehe.

Wäre es also vom Sparen her besser nur einen ETF zu haben udn den auf Volumen zu bringen?

Betreff: ETF Portfolio

Tim F. — Thu, 27 May 2021 09:30:35 GMT

Hallo Amelia,

danke für die vielen Infos.

Ich hab gedacht durch die thesaurierende variante wäre es zum Ansparen sinnvoll, Steuern bezahle ich ja dann erst bei Verkauf? Die Ausschüttungen müsste ich dann ja reinvestieren, dachte das würde nicht wirklich einen Unterschied machen. Oder wie wäre deiner Meinung nach das ideale Vorgehen?

PS: Danke für deine all-world ETFs. Ich habe irgendwie immer Sorge mit nur einem ETF wirklich alles abzudecken, deshalb bin ich auf die 3 Kontinenten Geschichte umgesprungen, um einfach "mehr Firmen" drin zu haben.

Betreff: ETF Portfolio

Tim F. — Thu, 27 May 2021 09:33:45 GMT

Hi getbetter,

auch dir vielen Dank für die vielen Informationen.

Wie bereits erwähnt, hätte ich gedacht mit 3 ETFs für die 3 Kontinente einfach mehr Firmen abzudecken als mit einem World-ETF. Hätte erwartet, dass das "mehr Chancen" bringt, bzw einfach besser streut.

Du würdest also auch raten einfach nur ein World-ETF zu nehmen und nichts anderes besparen?

PS: der Rohstoff-ETF war natürlich nicht replizierend.

Betreff: ETF Portfolio

Antonia — Thu, 27 May 2021 10:02:02 GMT

Hallo @Tim F.

Mehr Firmen als bei einem

ALL WORLD

gibt es nicht!!!

🤗

Betreff: ETF Portfolio

GetBetter — Thu, 27 May 2021 10:06:33 GMT

@Tim F.

Ich reagiere auf Deine dreifach geäußerte Befürchtung mal durch Beantwortung der Frage an @Amelia:

@Tim F. schrieb:
Bei dem all-word hätte ich pauschal die "Sorge" nicht alle großen Firmen abzudecken.

Der All-World (A1JX52) hat aktuell 3.574 Unternehmen im Portfolio (Quelle).

Auf der verlinkten Seite kannst Du Dir auch die komplette Liste als Excel runterladen.

Du bist herzlich eingeladen mir ein einziges großes Unternehmen zu nennen, dass nicht enthalten ist. Nur eins!

Ich bin gespannt...

Leider hast Du Deine aktuell besparten ETFs nicht einzeln aufgezählt.

Ich bin aber ziemlich sicher, Du hast derzeit deutlich mehr weiße Flecken als Du es mit dem All-World hättest.

Merke:

Die Diversifikation findet innerhalb eines ETF statt, nicht durch deren Anzahl im Depot.

Betreff: ETF Portfolio

Antonia — Thu, 27 May 2021 10:05:40 GMT

@Tim F. , folge doch bite den Hinweisen der Vorredner.

Beschäftige dich mit den Grundlagen!

Du hast jetzt wirklich alle Antworten erhalten.

Folge den Links und bearbeite sie!

Für den Start mit "kleinem Geld" ist ein ETF die beste Basis!!! Spare da erst mal 30.000 bis 50.000 an.

Dann sehen wir weiter...

Betreff: ETF Portfolio

Tim F. — Thu, 27 May 2021 10:28:38 GMT

Okay ich verstehe was ihr mir vermitteln wollt, danke dafür!

der Grund für meine 3 "Kontinent-ETFS" war, dass ich damit die einzelnen Firmen mehr gewichten wollte. Aber dann werde ich mich nochmal mit dem all-world etf vertraut machen.

PS: Letzte Abschlussfrage, da ich in den FAQs leider keine passende Antwort gefunden habe: Wenn ich ein ausschüttenden ETF habe (und die 801€ p.a. muss man ja auch erstmal erreichen..) und meine Ausschüttungen regelmäßig reinvestiere, checkt das System wenn ich eines Tages den ETF veräußere, dass ich auf einige Einzahlungen bereits Steuern gezahlt habe bzw. "nicht gezahlt habe da < Sparbetrag"? In der Theorie erscheint es dann ja sinnvoll einen Ausschüttenden ETF so lange zu besparen bis die jährliche Rendite den Freibetrag erreicht hat.

Betreff: ETF Portfolio

ehemaliger Nutzer — Thu, 27 May 2021 10:34:46 GMT

Hallo @Tim F. das "System" checkt nichts. Wenn Du mit Deinem Ausschütter Deinen Freibetrag erreicht hast läßt Du diesen liegen und besparst einen Thesaurierer weiter.

Gut Holz

Betreff: ETF Portfolio

GetBetter — Thu, 27 May 2021 10:58:34 GMT

@Tim F. schrieb:
Wenn ich ein ausschüttenden ETF habe [...] und meine Ausschüttungen regelmäßig reinvestiere, checkt das System wenn ich eines Tages den ETF veräußere, dass ich auf einige Einzahlungen bereits Steuern gezahlt habe bzw. "nicht gezahlt habe da < Sparbetrag"?

Das System muss da nichts checken da Du für alle Einzahlungen schon Steuern gezahlt hast – außer natürlich Du legst Schwarzgeld an.

Ob die EInzahlungen aus versteuertem Einkommen oder aus versteuerten Ausschüttungen bestritten werden ist dem System egal.

Und bevor Du jetzt die Frage stellt, die ich als nächstes erwarte:

Denke vorher nochmal kurz drüber nach. Die Antwort findet sich sowohl in der FAQ als auch anhand konkreter Beispiel-Rechnungen in Beiträgen, die in der FAQ verlinkt sind.

Ich weiß das ganz genau, einer stammt nämlich sogar von mir 😉

Betreff: ETF Portfolio

digitus — Thu, 27 May 2021 11:08:52 GMT

@GetBetter schrieb:
Der All-World (A1JX52) hat aktuell 3.574 Unternehmen im Portfolio (Quelle).
Auf der verlinkten Seite kannst Du Dir auch die komplette Liste als Excel runterladen.

Und wenn einem diese Streuung nicht reicht, kann man in den Vanguard ESG Global All Cap (WKN A2QL8V) wechseln, der aktuell mit knapp 5000 Aktien (geplant sind über 7000 - der ETF ist gerade noch im Aufbau, erst am 23.3. aufgelegt) das Optimum an Streuung bietet und von mir aktuell als 1-ETF-Lösung empfohlen wird.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Portfolio

GetBetter — Thu, 27 May 2021 11:15:38 GMT

Den A2QL8V konnte ich aber für die gestellte Hausaufgabe nicht nutzen 😉

Betreff: ETF Portfolio

Amelia — Thu, 27 May 2021 11:26:22 GMT

Der A2QL8V ist auch mein aktueller Favorit, aber im Prinzip ist es egal, für welchen der weltweit gestreuten ETFs du dich entscheidest. Falls du noch eine weitere Meinung hören möchtest, kannst du auf der Seite oder dem Youtube-Kanal des Finanzwesirs vorbeischauen. Dort findest du viele Argumente für ein simples ETF-Portfolio.

Betreff: ETF Portfolio

huhuhu — Thu, 27 May 2021 12:27:16 GMT

@GetBetter schrieb:
Das System muss da nichts checken da Du für alle Einzahlungen schon Steuern gezahlt hast – außer natürlich Du legst Schwarzgeld an.

@GetBetter
wie jetzt, noch einer aus der Baubranche ?
DIE nehmen ja langsam überhand hier 😁

Ob die EInzahlungen aus versteuertem Einkommen bestritten werden ist dem System egal.

@GetBetter
DAS stimmt 😉

Grüße
P.hu

Betreff: ETF Portfolio

Antonia — Thu, 27 May 2021 14:00:08 GMT

@huhuhu schrieb:
@GetBetter schrieb:
Das System muss da nichts checken da Du für alle Einzahlungen schon Steuern gezahlt hast – außer natürlich Du legst Schwarzgeld an.

@GetBetter
wie jetzt, noch einer aus der Baubranche ?
DIE nehmen ja langsam überhand hier 😁

Ob die EInzahlungen aus versteuertem Einkommen bestritten werden ist dem System egal.

@GetBetter
DAS stimmt 😉

Grüße
P.hu

@huhuhu

Wer nur einen Hammer in seinem Werkzeugkasten hat, für den sieht jedes Problem wie ein Nagel aus 😉