Thema "Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?" in Wertpapiere & Anlage

Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Tue, 25 May 2021 20:54:14 GMT

Hallo Leute.

Ich bin im Thema Fonds, Aktien usw schon etwas involviert.

Ich habe seit meiner Ausbildung bereits ein paar aktiv gemanagte Fonds, deren Gesamtwert in Etwa 25TEuro beträgt.

Dabei ein Dividendenfonds, der Jährlich in Etwa 300 Euro ausschüttet. FSA zu 801 Euro ist gesetzt.

Ich werde jetzt im Q3 eine Schenkung meiner Eltern erhalten, Wert mittlerer 5stelliger Betrag.

Diesen möchte ich, ohne großen Aufwand, passiv investieren.

Dabei habe ich mich für den Vanguard FTSE All World entschieden (genießt ja überall ein gutes ansehen).

Dazu, und danke schonmal im voraus, 2 Fragen.

Sollte man die Summe eher in regelmäßigen Beiträgen oder in einer Einmalanlage investieren?

des Weiteren, diesen Fonds gibt es in Thesaurierend und ausschüttend.

Was macht dort bzgl. meines bereits vorhandenen Dividendenfonds sinn?

GLG

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

NordlichtSH — Tue, 25 May 2021 21:34:50 GMT

Zunächst: Gute Wahl.

So lange dein FSA noch nicht ausgeschöpft ist, ist ein ausschüttender ETF steuerlich günstiger.

Ob eine Einmalanlage oder eine Anlage in mehreren Tranchen günstiger ist, wird erst die Zukunft zeigen. Es kann psychologisch günstiger sein, nicht sofort den gesamten Betrag anzulegen. Falls der Kurs zunächst sinkt, musst du dich nicht ärgern, sondern kannst dich freuen, dass du die zweite Tranche zu einem günstigeren Kurs kaufen kannst.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Tue, 25 May 2021 21:42:18 GMT

Danke für die Antwort.

Es gibt ja immer die Meinung, alles in den oben genannten ODER

In MSCI World + Emerging Markets (sprich 2 ETF's) zu legen. Hast du da eine Meinung zu?

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Justin Smith — Tue, 25 May 2021 21:43:59 GMT

Ich werfe mal die Suchfunktion ins Rennen... 😉

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

GetBetter — Tue, 25 May 2021 21:55:40 GMT

@Hennesch

Mit dem A1JX52 bzw. dessen thesaurierendem Pendant A2PKXG machst Du sicher nichts falsch. Ich denke aber man sollte zur Beantwortung der Frage nach der besseren Wahl das Gesamtkunstwerk betrachten und nicht die Schenkung als eine Flankierung des vorhandenen Depots interpretieren.

So wie ich Dich verstehe bist Du ja noch relativ jung. Da ist aus meiner Sicht ein aktiv gemanagter Dividendenfonds eigentlich nicht die erste Wahl. Da das neue Investment wohl den größeren Anteil des Depots ausmachen wird, würde ich die Gelegenheit nutzen und die SInnhaftigkeit der vorhandenen Papiere zumindest hinterfragen.

Erst wenn dieser Punkt geklärt ist lässt sich auch eine sinnvolle Empfehlung für die Schenkung geben. Evtl. magst Du ja mal mitteilen um welche Fonds es sich handelt (WKNs) und wie deren ungefähre Gewichtung ist.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Tue, 25 May 2021 22:28:05 GMT

Klar, gerne.

Habe ein Sparkassendepot, das größtenteils von meinen Eltern und mir gespart wurde.

Setzt sich wie folgt zusammen.

GlobalChampions ist ein VL Sparplan. Der bleibt so.

Den Dividendenstrategie möchte ich auch ehrlich gesagt nicht mehr halten, leider wäre beim Verkauf halt Steuer fällig. Deswegen komme ich da zumindest dieses Jahr wohl nicht wirklich raus (etwa 300 Euro Dividende für 2021)

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

GetBetter — Tue, 25 May 2021 23:25:03 GMT

Aufgrund der vorgerückten Stunde mache ich es momentan mal kurz:

@Hennesch schrieb:
GlobalChampions ist ein VL Sparplan. Der bleibt so.

Alles klar. Der performt abgesehen davon sowieso wie der breite Markt.

@Hennesch schrieb:
Den Dividendenstrategie möchte ich auch ehrlich gesagt nicht mehr halten, leider wäre beim Verkauf halt Steuer fällig. Deswegen komme ich da zumindest dieses Jahr wohl nicht wirklich raus (etwa 300 Euro Dividende für 2021)

Sowohl der Dividenstrategie-Fonds (DK2CDS) wie auch der Zukunftsplan (DK1CJ2) rennen der Musik deutlich hinterher:

Hier kann man den Schmerz sicher etwas reduzieren indem man nicht alles gleichzeitig verkauft sondern beispielsweise einen Teil dieses Jahr und den Rest mit dem neuen Freibetrag im kommenden Jahr.

Aber unterm Strich ist auch hier Zeit Geld, denn jeder Monat mit unterdurchschnittlicher Rendite verursacht Opportunitätskosten. Die stehen aber auf keiner Abrechnung weswegen sie gerne übersehen werden.

Hast Du DIr die fällige Steuer mal ausgerechnet?

Den Technologie-Fonds (515262) habe ich im obigen Vergleich rausgelassen da der besser mit einem ETF auf Word Information Technology oder Nasdaq 100 verglichen werden sollte. Et voilà:

Auch der hinkt hinterher.

Ungeachtet dessen finde ich einen Anteil von 40% ohnehin zu hoch wobei sich das Problem durch entsprechende Anlage des neuen Geldes problemlos lösen liesse.

Fazit:

Ich würde mir die Steuerbemessungsgrundlage der bisher erzielten Gewinne ausrechnen. Die Sache kann, abhängig von den Kaufzeitpunkten, leider etwas kompex werden, hilft aber bei der Ergründung des bestmöglichen Weges.

Und dann würde ich Nägel mit Köpfen machen:

Die Fonds würden bei mir über kurz oder lang alle rausfliegen (VL ausgenommen).

Die Schenkung würde ich wahrscheinlich zunächst größtenteils in die thesaurierende Anteiilsklasse investieren wobei die genaue Verteilung nicht ohne Kenntnisse der Steuerbemessungsgrundlage (s.o.) und der Größenordnung der demnächst zusätzlich verfügbaren Summe abzuschätzen ist.

So, jetzt ist es doch länger geworden als ich wollte 😀

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

huhuhu — Wed, 26 May 2021 06:05:35 GMT

@Hennesch

Guten Morgen,

Vorschlag meinerseits, obwohl kein Experte;

A1JX52 oder ETF110

LYYX0CB oder LYX0CA

und evt. aus den Sternenlisten von nmh ein/zwei/drei Einzeltitel.

Viel Erfolg

Grüße

P.hu

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

ae — Wed, 26 May 2021 07:23:19 GMT

@Hennesch :

Den Ausführungen von @GetBetter @ist meinerseits nichts hinzuzufügen, außer vielleicht die Anlagedauer beachten.
Falls innerhalb von 3 Jahren (besser 5 Jahre) das Geld oder ein Teil davon für was andere Zwecke (Haus, Auto, Boot 😉) verwendet werden soll, entsprechend vorsichtig agieren.

Die Suchfunktion der Community, welche @Justin Smith schon erwähnte, ergibt haufenweise Ergebnisse zu Diskussionen für Einmalanlage in Etf’s

gruss ae

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

NordlichtSH — Wed, 26 May 2021 08:08:39 GMT

@Hennesch schrieb:
Danke für die Antwort.
Es gibt ja immer die Meinung, alles in den oben genannten ODER
In MSCI World + Emerging Markets (sprich 2 ETF's) zu legen. Hast du da eine Meinung zu?

LG

Bei der Strategie mit 2 ETF wird ja meist ein EM-Anteil von 30% empfohlen. Kann man so machen, ich würde die Strategie mit nur 1 ETF bevorzugen. Das wären dann 11% EM, meiner Meinung nach reicht das. Die EM haben in der Vergangenheit schlechter performt. Das muss in Zukunft natürlich nicht so bleiben.

P.S.: Nur MSCI World ohne EM kann man auch machen. Die Hauptsache: marktbreiter weltweit investierender ETF statt unverzinstes Tagesgeld, ob FTSE oder MSCI, ob mit oder ohne EM ist Geschmachssache.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Wed, 26 May 2021 16:56:23 GMT

@ae Na wenn ich einen Teil des Geldes benötige, kann ich diesen doch einfach dem aus dem ETF verkaufen? oder übersehe ich da etwas?

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Wed, 26 May 2021 16:58:36 GMT

@GetBetter

Vielen dank an dich und auch alle anderen.

Du hast mir aufgezeigt, dass meine bisher vorhanden Fonds auch nicht mehr wirklich zeitgemäß sind.

Da die allerdings alle seit mindestens 2009 laufen, muss ich mich da mal dran setzen und die Steuer berechnen.

Und meine Güte, vllt. muss ich dann auch in den sauren Apfel beissen und verkaufe eben alles. Dann habe ich aber früher neue Anlagemöglichkeiten, als die Verkäufe über Jahre zu strecken

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

GetBetter — Wed, 26 May 2021 18:18:29 GMT

@Hennesch schrieb:
Da die allerdings alle seit mindestens 2009 laufen, muss ich mich da mal dran setzen und die Steuer berechnen.

Denke dran, dass in diesem Zeitraum 3 unterschiedliche Steuerregime galten. Die Berechnung ist daher nicht ganz trivial.

Ohne Excel und eine Recherche zu den genauen Zuständen am 31.12.2008 und 31.12.2017 wird es nicht gehen.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Wed, 26 May 2021 18:41:34 GMT

@GetBetter

Dann ist es evtl. einfach am besten zu verkaufen.

Das wäre ja eine Mammutaufgabe,sowas zu berechnen.

Angenommen ich will von , sagen wir dem Dividendenstrategie, soviel verkaufen, damit ich 2021 meine Jährlichen 801 steuerfrei bekomme.

Gibt es da eine Formel oder ähnliches, weil mal hatte ich monatlich 50, mal 100, mal 150 da rein laufen

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

NordlichtSH — Wed, 26 May 2021 20:15:25 GMT

@Hennesch schrieb:
@ae Na wenn ich einen Teil des Geldes benötige, kann ich diesen doch einfach dem aus dem ETF verkaufen? oder übersehe ich da etwas?

Kommt halt darauf an, ob du das Geld "irgendwann mal" oder zu einem festen Zeitpunkt brauchst.

Ungünstig wäre es, wenn du (willkürlich gewähltes Datum) am 31.7.2022 für den Urlaub ein Wohnmobil kaufen willst und kurz vorher die Börsen einbrechen und die die ETF-Anteile zu einem schlechten Kurs verkaufen musst.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Wed, 26 May 2021 20:40:54 GMT

@NordlichtSH

Ja gut, das wäre natürlich blöd.

Aber sollte das passieren, wäre der Fonds eh egal, da wahrscheinlich alles einbricht.

Oder wie verhindere ich dies für den Fall der Fälle? Tagesgeld ?

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

GetBetter — Wed, 26 May 2021 21:46:19 GMT

@Hennesch schrieb:
Dann ist es evtl. einfach am besten zu verkaufen.

Das ist nur am einfachsten, nicht am besten.

@Hennesch schrieb:
Das wäre ja eine Mammutaufgabe,sowas zu berechnen.

Ein verregnetes Wochenende und eine weitgehend vollständige Sammlung der Wertpapierabrechnungen wären von Vorteil, korrekt 😉

@Hennesch schrieb:
Angenommen ich will von , sagen wir dem Dividendenstrategie, soviel verkaufen, damit ich 2021 meine Jährlichen 801 steuerfrei bekomme.
Gibt es da eine Formel oder ähnliches, weil mal hatte ich monatlich 50, mal 100, mal 150 da rein laufen

Die flache Antwort:

Der DK2CDS schüttet rd. 4,50 € jährlich aus. Für 801 € Freibetrag und unter Berücksichtigung der Teilfreistellung kannst Du Ausschüttungen von rd. 1.144 € kassieren. Unterm Strich bedeutet das also, dass Du etwa 250 Anteile haben müsstest.

Die richtige Antwort:

Du guckst von der falschen Seite auf die Sache. Weiter oben hatten wir schon festgestellt, dass der Fonds verhältnismäßig schlecht performt. Warum solltest Du ihn dann überhaupt behalten wollen? Es gibt schließlich auch gut laufende Fonds und ETFs die ausschütten.

Hauptmotiv ist schließlich ein stetig wachsendes Depot, nicht die Maximierung der Steuervermeidung. Insbesondere wenn Du den Bestand binnen der nächsten 2-3 Kalenderjahre verkaufen willst hast Du bis auf Weiteres ohnehin kein Problem mit der Ausnutzung des Freibetrages.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Wed, 26 May 2021 22:57:53 GMT

@GetBetter

Bzgl. der Teilfreistellung, seit 2018.

Bei nem Aktienfonds sind ja 30 Prozent freigestellt.

Beispiel.

Ich kaufe einen Fonds für 1000. Verkaufe Ihn für 2000.

Sprich, ich hätte 1000 Euro Gewinn erwirtschaftet.

Davon ziehe ich dann 30 Prozent ab die Steuerfrei sind.

Demnach wären auf 700 Euro steuern zu zahlen, die aber ggf. durch meine 801 Euro FSA gedeckelt sind. Habe ich das so richtig verstanden?

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

GetBetter — Thu, 27 May 2021 06:33:47 GMT

@Hennesch schrieb:
@GetBetter

Bzgl. der Teilfreistellung, seit 2018.
Bei nem Aktienfonds sind ja 30 Prozent freigestellt.
Beispiel.
Ich kaufe einen Fonds für 1000. Verkaufe Ihn für 2000.
Sprich, ich hätte 1000 Euro Gewinn erwirtschaftet.
Davon ziehe ich dann 30 Prozent ab die Steuerfrei sind.
Demnach wären auf 700 Euro steuern zu zahlen, die aber ggf. durch meine 801 Euro FSA gedeckelt sind. Habe ich das so richtig verstanden?

Ja, Deine Rechnung ist korrekt.

Um alle Eventualitäten zumindest erwähnt zu haben, seien aber folgende Einflussfaktoren erwähnt:

Diese Rechnung gilt so nur für Anteile, die seit dem 01.01.2018 gekauft wurden.
Bei vorher erworben Anteilen gilt die Teilfreistellung nur für den seit dem 01.01.2018 erzielten Gewinn. Frühere Kursgewinne sind entweder zu 100% zu berücksichtigen (Kauf ab 01.01.2009) oder meistens komplett steuerfrei (Kauf bis zum 31.12.2008, Details siehe hier).
Bei thesaurierenden Fonds ist evtl. in der Vergangenheit eine Vorabpauschale angefallen. Diese kann von den erzielten 1.000 € Gewinn zunächst abgezogen werden. Deine Rechnung greift dann nur für den Restbetrag.

Betreff: Schenkung der Eltern wie anlegen?

Hennesch — Thu, 27 May 2021 17:08:23 GMT

@GetBetter

Danke Dir. Warte so oder so erstmal bis die Schenkung eintrifft 🙂 Dann wird weitergeschaut