Thema "Betreff: Wertanlage Oldtimer" in Wertpapiere & Anlage

Wertanlage Oldtimer

haxo — Sat, 15 May 2021 21:50:56 GMT

Kurzgefasst: Kauf Mai 2003 für 3.190€ , Verkauf heute Nachmittag für 12.400€

Laufende Kosten während der letzten 18 Jahre nicht berücksichtigt, weil der Wagen im Sommer zur persönlichen Freude genutzt wurde. Vor dem Verkauf noch für ca. 900€ notwendige Reparaturen für den TÜV.

So gesehen, obwohl das nicht der eigentliche Zweck war, eine Jahresrendite von immerhin 7,5%

Und hier jetzt eine durchaus ernst gemeinte Frage: Welche Art von Fahrzeug wird für eine Aufbewahrungszeit von vielleicht 20 Jahren die beste Rendite einfahren?

Ist es überhaupt noch möglich ein Auto als langjährige Wertanlage zu lagern? (Elektronik)

Vor 20 Jahren gab es eigentlich nur einen idiotensicheren Kauf: Käfer Cabrio.

Inzwischen unbezahlbar und die Vervierfachung von 5.000 auf 20.000 geht m.E. nicht mehr, das müssten jetzt (Marktpreis) 20.000 auf 80.000 werden, glaub ich nicht.

Welches Auto hätte eurer Meinung nach jetzt noch das beste Potential zum Aufbewahren? Mercedes Cabrio? VW Bully? (ausgelutscht) Italienische Exoten?

Wenn der Thread nicht in Männer-Auto-Larifari abrutscht, bekommt ihr vielleicht ein Bild des wunderschönen Wagens, den ich heute mit tränenden Augen verabschiedet habe.

hx.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

Pramax — Sun, 16 May 2021 02:32:37 GMT

Hallo @haxo

Willkommen im Club! Ich habe mich im Dezember auch von einem

22 Jahre alten 6-Zylinder-Reihenmotor der BMW 5er-Reihe verabschiedet.

Ich weiß, wie Dein Schätzchen ausgesehen hat und kann daher Deine

tiefe Trauer nachvollziehen.

Gruß, Pramax

Betreff: Wertanlage Oldtimer

digitus — Sun, 16 May 2021 06:13:40 GMT

@haxo: Glückwunsch!

Das mit dem Tipp, welches Auto als Kulttimer taugt, ist sehr schwierig:

Der Audi TT ist ja fast schon einer.
Vielleicht der Fiat 500 Abarth?

Grüße,

Andreas

Betreff: Wertanlage Oldtimer

ppjjll — Sun, 16 May 2021 07:11:46 GMT

Interessantes Thema und Gratulation @haxo.

Habe früher immer geplant mir einen Youngtimer zu kaufen. Mangels Platz nie gemacht. Ich denke ausgestorbene Marken wie Saab könnten tolle Klassiker werden. Der Saab 900 II ist als Cabrio und Limousine sehr schön und eigentlich unverwüstlich (ich habe es trotzdem geschafft). Die G-Klasse ist jetzt schon kult..... Mercedes SL, viele Porsche-Modelle (selbst der 924), .... ich gerate ins Schwärmen.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

maloho — Sun, 16 May 2021 07:12:50 GMT

Interessante Frage, da ich erst kürzlich mein Auto gewechselt habe (altes und neues haben aber kein Potential zum gesuchten Oldtimer) bin ich ein Stück mehr im Auto Thema drin als normal.

Ich vermute, dass weiterhin die Exoten ein gutes Potential besitzen, die Massenfabrikate eher nicht. Abseits vom VW Bully schätze ich auch tendenziell eher „unpraktischere“ Autos mit mehr Potential ein, also Roadster, Cabrios, Sportwagen usw. Wobei wir hier aktuell ein sehr unsicheres Umfeld vorfinden, da keiner weiß, wie es insgesamt mit dem Verbrennungsmotor weiter geht. Vielleicht wird der erste E-Bully ja auch so ein Ding, aber ob sich E-Autos tatsächlich als Oldtimer eignen ist vermutlich zumindest zweifelhaft.

Was Sachwerte an geht bleibe ich da lieber bei mechanischen Uhren, die sind platzsparender, haben aber eine deutlich schlechtere Beschleunigung.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

huhuhu — Sun, 16 May 2021 09:18:15 GMT

@haxo schrieb:
Kurzgefasst: Kauf Mai 2003 für 3.190€ , Verkauf heute Nachmittag für 12.400€
Laufende Kosten während der letzten 18 Jahre nicht berücksichtigt, weil der Wagen im Sommer zur persönlichen Freude genutzt wurde. Vor dem Verkauf noch für ca. 900€ notwendige Reparaturen für den TÜV.
So gesehen, obwohl das nicht der eigentliche Zweck war, eine Jahresrendite von immerhin 7,5%

Und hier jetzt eine durchaus ernst gemeinte Frage: Welche Art von Fahrzeug wird für eine Aufbewahrungszeit von vielleicht 20 Jahren die beste Rendite einfahren?
Ist es überhaupt noch möglich ein Auto als langjährige Wertanlage zu lagern? (Elektronik)

Vor 20 Jahren gab es eigentlich nur einen idiotensicheren Kauf: Käfer Cabrio.
Inzwischen unbezahlbar und die Vervierfachung von 5.000 auf 20.000 geht m.E. nicht mehr, das müssten jetzt (Marktpreis) 20.000 auf 80.000 werden, glaub ich nicht.
Welches Auto hätte eurer Meinung nach jetzt noch das beste Potential zum Aufbewahren? Mercedes Cabrio? VW Bully? (ausgelutscht) Italienische Exoten?

Wenn der Thread nicht in Männer-Auto-Larifari abrutscht, bekommt ihr vielleicht ein Bild des wunderschönen Wagens, den ich heute mit tränenden Augen verabschiedet habe.

hx.

@haxo

Gratulation, und dass es Dir schwer gefallen ist kann ich nachvollziehen.

Meine liebste hat von ihrer Nonna einen ´68 er 500 er geschenkt bekommen,

der in Milano steht und fährt.

Trotz mehreren Angeboten kann Sie sich aber einfach nicht trennen,

was ich auch gut finde, und mal schauen vielleicht holen wir IHN irgendwann mal

nach Kölle

Grüße

Betreff: Wertanlage Oldtimer

TutsichGut — Sun, 16 May 2021 11:05:23 GMT

Autos vor 2000 @haxo

Je komplexer die Elektronik oder Verkabelung, desto eher wirst du arm wenn es dich erwischt.

Ich baue gerade meinen NochnichtJoungtimer wieder auf, nachdem ein fettes Elektroauto meinte, er hätte Vorfahrt. Das hat er bereut, sein Tesla war mal 😋

Betreff: Wertanlage Oldtimer

haxo — Sun, 16 May 2021 19:23:36 GMT

Danke Jungs, das mit der Wertanlage meine ich ernsthaft. Momentan wenig Platz wenig freies Geld und wenig Zeit, aber wenn man das gezielt machen würde, hätte man eine echte Diversifikation.

Von hinten aufgezäumt, was müsste das Fahrzeug in 20 Jahren bringen um erfolgreich zu sein und welches Auto würde das schaffen:

Rendite p.a.	Anlagedauer in Jahren
8,0%	20
5.000 €	23.305 €
10.000 €	46.610 €
20.000 €	93.219 €
30.000 €	139.829 €
40.000 €	186.438 €

Einen 140.000 oder 190.000€-Käufer zu finden wird später schwer sein, da braucht man professionelle Hilfe (Auktionshäuser, Makler) die alle wieder Geld wollen. Eine 5.000€-Schüttel später für 23.000 zu verkaufen ist nett, aber kein großer Gewinn. (Inflation lassen wir außen vor, es geht um die Größenordnung)

Von einem Neuwagen @digitus , würde ich absehen, erst kommt das tiefe Tal des Wertverlustes, außer wenn du einen limitierten Ferrari kaufst.

Außerdem: Die Elektronik! Veraltete Mechanik ist sexy, schöne klickende Chromschalter. Veraltete Elektronik ist lächerlich, die heutigen Displays sind in 20 Jahren C64-Niveau.

Als ich 2003 meinen BMW kaufte, war er einfach ein altes Cabrio, relativ uncool und von Vorstadtproleten gern zum Miezenschleppen aufgebrezelt.

Diesen Turnaround muss man heute bei den ca. 10 Jahre alten Wagen finden, BMW E36 Cabrio, MB 124 Coupé (hol ich mir mit 60 ) oder Cabrio, Audi 80 Cabrio oder (jetzt) unbeliebte/skurrile Modelle: VW Phaeton (tolles Auto!), BMW 3er Compact, Z3 Coupe, MB C-Klasse Compact,

Oder aber man kauft jetzt einen relativ günstigen Youngtimer von dem man schon weiß, dass er Kultstatus bekommt und lässt ihn in Polen grundrestaurieren, bspw. MB 123er, Käfer, Original-Mini (?), MB SEC (aber mit 560er Motor)

Mir wäre wichtig, dass es kein Modell ist, das schon die nervigen Wartungsintervalle anzeigt.

Eigentlich wie bei Aktien: Es kommt nicht darauf an, was wirklich in dem Auto steckt, sondern nur darauf, was die Käfer sehen (und sehen wollen)

Schönen Restsonntag

hx.

und hier isser:

Betreff: Wertanlage Oldtimer

DrTool — Sun, 16 May 2021 20:02:19 GMT

BMW Z8 war bei Herstellung schon als "historisch wertvolles Automobil" deklariert, verbunden mit der Verpflichtung, Formen etc. mindestens 30 Jahre aufzuheben.

Wenn es weniger kostspielig sein soll. Gute SLK R170 (der am besten passende Motor war der 230Kompressor) stabilisieren ihren Preis.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

Koyot — Mon, 17 May 2021 07:10:05 GMT

Sehr schönes Thema!

Mein Schwiegervater hat sich Mitte der 90er einen Morgan 4/4 als zweiter Halter gekauft. Das Auto ist aus den führen 80ern und war mit seinen damals knapp 15 Jahren zwar unfall- aber auch pflegefrei.

Anfang der 2000er hat er das Fahrzeug dann in Eigenregie restauriert, lediglich die neue Lackierung kam vom Profi.

Sicher hat der Morgan keine Rendite von 8% p.a., aber mit welcher anderen Wertanlage kann man an sonnigen Tagen über die Landstraßen knattern?

Mein persönlicher Traum auf vier Rädern wäre ja ein BMW 2002 Turbo, aber der hat leider schon eine dicke Preissteigerung hinter sich.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

huhuhu — Mon, 17 May 2021 07:21:54 GMT

@haxo schrieb:
Danke Jungs, das mit der Wertanlage meine ich ernsthaft. Momentan wenig Platz wenig freies Geld und wenig Zeit, aber wenn man das gezielt machen würde, hätte man eine echte Diversifikation.

Von hinten aufgezäumt, was müsste das Fahrzeug in 20 Jahren bringen um erfolgreich zu sein und welches Auto würde das schaffen:
Rendite p.a. Anlagedauer in Jahren
8,0% 20
          5.000 €          23.305 €
        10.000 €          46.610 €
        20.000 €          93.219 €
        30.000 €       139.829 €
        40.000 €       186.438 €

Einen 140.000 oder 190.000€-Käufer zu finden wird später schwer sein, da braucht man professionelle Hilfe (Auktionshäuser, Makler) die alle wieder Geld wollen. Eine 5.000€-Schüttel später für 23.000 zu verkaufen ist nett, aber kein großer Gewinn. (Inflation lassen wir außen vor, es geht um die Größenordnung)

Von einem Neuwagen @digitus , würde ich absehen, erst kommt das tiefe Tal des Wertverlustes, außer wenn du einen limitierten Ferrari kaufst.
Außerdem: Die Elektronik! Veraltete Mechanik ist sexy, schöne klickende Chromschalter. Veraltete Elektronik ist lächerlich, die heutigen Displays sind in 20 Jahren C64-Niveau.

Als ich 2003 meinen BMW kaufte, war er einfach ein altes Cabrio, relativ uncool und von Vorstadtproleten gern zum Miezenschleppen aufgebrezelt.

Diesen Turnaround muss man heute bei den ca. 10 Jahre alten Wagen finden, BMW E36 Cabrio, MB 124 Coupé (hol ich mir mit 60 ) oder Cabrio, Audi 80 Cabrio oder (jetzt) unbeliebte/skurrile Modelle: VW Phaeton (tolles Auto!), BMW 3er Compact, Z3 Coupe, MB C-Klasse Compact,

Oder aber man kauft jetzt einen relativ günstigen Youngtimer von dem man schon weiß, dass er Kultstatus bekommt und lässt ihn in Polen grundrestaurieren, bspw. MB 123er, Käfer, Original-Mini (?), MB SEC (aber mit 560er Motor)

Mir wäre wichtig, dass es kein Modell ist, das schon die nervigen Wartungsintervalle anzeigt.

Eigentlich wie bei Aktien: Es kommt nicht darauf an, was wirklich in dem Auto steckt, sondern nur darauf, was die Käfer sehen (und sehen wollen)

Schönen Restsonntag

hx.

und hier isser:

@haxo

ein schönes töff töff, 👏

noch besser gefällt mir das Südliche Flair 👍 😉

Grüße

P.hu

Betreff: Wertanlage Oldtimer

ehemaliger Nutzer — Mon, 17 May 2021 07:29:06 GMT

Vermutlich läuft all das sehr gut, was damals bei den jugendlichen bzw. jungen Erwachsenen gefragt, aber finanziell nicht leistbar war bzw. man gute Erinnerungen daran knüpft.

Damals das Blechspielzeug, Märklin, Eisenbahn, manche Automodelle. Ich selbst beobachte einen wahnsinnig steigenden Sammlerwert bei Elektroschrott, insbesondere bei alten Computern. Viele wollen die Computerspiele aus der Jugend auf original Hardware spielen und da werden ganz verrückte Preise bezahlt.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

corrn — Mon, 17 May 2021 07:43:04 GMT

@haxo du alter Schrauber !

Als "stabile" Wertanlage zählt mMn Porsche und die "richtigen" Audis (5Zyl).

Das zeitlose Audi 80 Cabrio, hat mMn noch ein Potential und man kann es auch wunderbar im Alltag benutzen. Außerdem sieht der 80er sehr schön aus, hat aber teilweise motorseitig Ersatzteil-Schwierigkeiten... Ansonsten Golf 1, 2 oder 3 GTi. BMW E36 M3 oder Audi S2 ... ist auch ein Amerikaner etwas für dich ?

Vieleicht auch nen Opel Vectra A 4x4 Turbo...

(Kann man alle als "angehende Oldtimer" bereits zulassen!!!)

Motorisierung sollte am besten immer die größte sein und verbastelt darf nichts sein, außer es ist zeitgerechtes "tuning". Du sprichst schon sehr gute Modelle an ... und man findet eigentlich bei jeder Marke etwas interessantes. Schau dir umbedingt die Bauzahlen an, was damals wenig gebaut wurde und "cool" war ist heute immer noch sellten und meistens auch "cool".

Von der Wartungsintervallanzeige würde ich es zB nicht abhängig machen...

Ich würde mir nur einen Oltimer holen wenn ich ihn auch nutze. Autos stehen sich ratz fatz kaputt ... und wenn man sie nicht nutzt, dann pflegt man sie auch nicht.

Wenn du nicht selber schraubst dann spreche die Werkstatt deines Vertrauens mal an was sie dir empfehlen, sie werden die "Perle" ja dann auch pflegen und warten müssen...

Ich selber habe mir vor ein paar Jahren einen Audi RS2 besorgt (Ersatzteilversorgung nicht ganz so gut)... war nicht die schlechteste Idee, obwohl es mir damals alle nachgesagt hatten... 😚 na ja im nachhinein ist man immer schlau.

beste Grüße

Betreff: Wertanlage Oldtimer

Koyot — Mon, 17 May 2021 07:57:52 GMT

@corrn schrieb:
Ich selber habe mir vor ein paar Jahren einen Audi RS2 besorgt (Ersatzteilversorgung nicht ganz so gut)... war nicht die schlechteste Idee, obwohl es mir damals alle nachgesagt hatten... 😚 na ja im nachhinein ist man immer schlau.

Wow, tolles Gefährt! Hoffentlich unverbastelt in Nogaro-Blau?

In der Nachbarschaft schlummert seit einer Ewigkeit ein Golf 2 GTI 16V mit dem begehrten Digifiz-Tacho und zeitgemäßen BBS-Felgen. Der dürfte mittlerweile auch eine stattliche Summe beim Verkauf einbringen.

Betreff: Wertanlage Oldtimer

haxo — Mon, 17 May 2021 09:43:00 GMT

@Koyot , ein Morgan, ja wundervolles Auto. Wenn ich auch aus Renditegier denke, dass der Käuferkreis deutlich kleiner sein würde. Zu hart.

Ich habe mal gelesen, dass es bei Oldtimern einen Nachfrageknick gibt, nämlich die Zeit, ab der das Fahren anstrengend ist. Zwischengas, keine Servo, brachiale Kupplung etc.

Keiner hat Lust vor dem coolen Café vorn die Anlasserkurbel zu schmeißen

Bei unserer faulen Gesellschaft kann das in 20 Jahren ggf. auch schon das Schaltgetriebe werden...

@corrn , ja, man sollte es mit seinem persönlichen Freuden, nämlich im Sommer stilvoll durch die Lande zu gleiten, verbinden können. Deshalb ist mir ein neues Fahrzeug auch unsympathisch: Dessen Wertsteigerung liegt darin, dass es auch in 20 Jahren nur 100 km auf dem Tacho hat. 1.100 km ist da schon ein riesen Verfall. Also alles auf dem Hänger und ja keine Probefahrt... Geschenkt.

@ehemaliger Nutzer , absolut, das wird mein nächster Thread: Körperliche Dinge als Wertanlage im Allgemeinen. Das wird noch mal 'ne Runde spannender...

@huhuhu , und das ist nur ein winziger Ausschnitt des süd(öst)lichen Flairs, das auch du ab September als bäuerliche Ferienwohnung mitten in Dresden buchen kannst.

Und das Beste: Du musst keinen huhuhu-Aufschlag bezahlen, sondern bekommst den gleichen günstigen Preis wie alle anderen

Wenn du wirklich Interesse hast, aber besser per PN (gilt natürlich auch für alle anderen, die keinen community-Rabatt erwarten dürfen)

Schönen Wochenanfang

hx.