Thema "Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle" in Wertpapiere & Anlage

Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Fri, 14 May 2021 11:42:48 GMT

Hallo in die Runde,

wie aus einigen Beiträgen von mir evtl ersichtlich, ist meine Strategie eher langsam über Sparpläne in das Aktiengeschäft reinzukommen. Meine Idee ist nun diese in ein Bundle zu schnüren und gleichmäßig zu besparen. Dieses Bundle habe ich mal ETF genannt.

Seit Anfang April habe ich damit begonnen und die ersten Aktien bespart (davor habe ich eher ohne Sinn und Verstand nach Zeitungsartikel Aktien/Optionsscheine gekauft - und natürlich auch ohne Money-Management).

Die Aktien sollen über Jahre oder gar Jahrzehnte bespart und gehalten werden. Regelmäßig wird natürlich geschaut werden müssen, ob man sich hier und da nicht von einer Aktie trennen muss und diese austauscht.

Ich habe an 20 Titel gedacht und Basis sind die Sternenlisten von @nmh .

Einmal die Weihnachtsliste:

Weihnachtsliste

Ostereier - niedrigster maximaler Drawdown

SWAN-Liste

Mich würden eure Vorschläge und Meinungen dazu interessieren. Ab Montag soll es losgehen.

Schon bespart (und möchte ich eigentlich auch weiterhin)

877480 Lotus Bakeries S.A

A14Y6F Alphabet Inc

865985 APPLE COMPUTER INC

A0Q4K4 Activision Blizzard

716563 Sartorius AG Vorzu

871981 Adobe Systems Inc.

A0JM27 Constellation Soft

A0M63R MSCI Inc. Register

A0NC7B VISA Inc. Register

A0JMVJ Pool Corp. Registe

870747 Microsoft Corp.

858144 Union Pacific

Hinzu kommen dachte ich mir sollten noch

907928 Esker S.A. Actions

880114 Exponent Inc.

908668 AMETEK

886670 Hermes International

861568 Toro

853888 L'Oreal

Für die letzten beiden Plätze überlege ich

917099 Tyler Technologies

850866 John Deere

oder Amazon oder Facebook (weil auch schon da, und irgendwann gibt's nicht genug Geld zum sparen)

Ein bisschen Bauchschmerzen habe ich bei Esker (KGV 88 sehr hoch), Exponent (KGV 55 und schwächelt) und Tyler (KGV 92 und schwächelt)... gut vielleicht liegt es auch daran, dass ich diese Firmen nicht so kenne wie eine Hermes oder eine Adobe...

Was meint ihr zu der Auswahl?

Habt ihr Vorschläge für eine Verbesserung?

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

nmh — Fri, 14 May 2021 11:55:08 GMT

@Litinho

Vielen Dank für Dein Vertrauen in meine Listen! Du hast eine schöne Aktienauswahl getroffen.

Das KGV leidet darunter, dass niemand auf dieser Welt das "G" in der Formel kennt -- und schon gar nicht das "G in einigen Jahren. Also bitte nicht allzu ernst nehmen. Allerdings mag der Markt im Moment keine Aktien mit hohem KGV, daher droht bei solchen Papieren Rückschlagsgefahr.

Wenn Du Dich damit wohler fühlst, warum nicht einfach die Sparrate für Aktien mit hohem KGV etwas reduzieren? So hast Du den berühmten Fuß in der Türe, aber das Risiko ist begrenzt.

Eigentlich sollte man alle Aktien mit Stopkursen absichern. Das ist bei Sparplänen schwierig. Dennoch empfehle ich Dir dringend, die Stopkurse sorgfältig zu beobachten und bei Unterschreiten ernsthaft über einen Verkauf nachzudenken. Sicher ist sicher, und Verluste begrenzen ist das Geheimrezept, um an der Börse erfolgreich zu sein.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem Vorhaben!

Beste Grüße und ein schönes Wochenende

aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Fri, 14 May 2021 13:32:34 GMT

Stopkurse werde ich auf jeden Fall setzen. Ist quasi der Marker für mich, wann ein Titel ausgetauscht werden muss.

Werde alle Titel am Start (Montag) erst mal gleich gewichten (~100€ je Titel, da Ametek nicht bespart werden kann). Und dann schauen wir mal wie es sich endwickelt.

Natürlich werde ich noch auf die neuste Sternenliste schauen (kommt ja am Wochenende 🙂

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Dr. Snuggles — Fri, 14 May 2021 16:49:32 GMT

Nur so ein Gedanke bzgl. der Kosten:

Du willst 100 Euro je Aktie investieren, gesamt also 2.000 Euro. Das kostet dich je Aktie 1,50 Euro, also 30 Euro. Zumindest hier bei der codi. Oder läuft das woanders? Ansonsten würde ich ggf. darüber nachdenken die Aktien in größeren Tranchen zu kaufen und die Gebühren zu sparen. Ggf. dann (leider) auch woanders....

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Fri, 14 May 2021 17:18:32 GMT

Im Prinzip muss man sich die 1,5% Sparplan Gebühren mit den 3,90€ vergleichen. Direkter Kauf der Aktien ist also erst ab 3,9/1,5=2,6 bzw. 260€ je Position günstiger. Bei 20 Titel sind es 5200€. Jetzt für den Start würde es klappen, aber ansonsten würde es meine monatliche Sparrate bei weitem Übersteigen und alle 6 Monate zu kaufen ist nicht meine Idee.

Außerdem klappt es bei vielen Aktien gar nicht. Lotus über 4k€...

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Zilch — Fri, 14 May 2021 17:26:39 GMT

@Dr. Snuggles wie sähe das aus?

Zum Beispiel nur 2 Aktien mit 1.000€ per Einmalkauf holen? Dann kauft er jede alle zehn Monate, ich glaube nicht, dass es in seinem Sinn ist.

Auch weiß ich gerade nicht, ob die Ordergebühren bei Aktiensparplänen bei der Konkurrenz besser ist. Bei ETFs ja, aber bei Aktien? Consors ist genauso teuer, Smartbroker günstiger aber hat wenig Auswahl, Ing Diba ist teurer, DKB durchwachsen, es bliebe da doch nur der reine Handybroker. Und ob man das will?

Und natürlich ob die Aktien beim Marktbegleiter überhaupt im Sparplan besparbar sind. Muss man alles prüfen.

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Fri, 14 May 2021 17:55:41 GMT

Denke, dass die Gebühren mit 1,5% in Ordnung sind.

das soll auch hier hat nicht das Thema sein.

wichtiger ist mir, ob ihr andere Aktien aussuchen würdet 🙂

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Dr. Snuggles — Fri, 14 May 2021 18:10:31 GMT

@Zilch

Das mit den 1.000 Euro hast du gesagt. Der Konkurrent Smartbroker lässt Aktien auch für 500 Euro kostenfrei über Getex kaufen. Wären also 4 verschiedene Aktien pro Monat. 5 Monate für alle. So könnte man zusätzlich ggf. auch Schwächephasen im Markt ausnutzen und ggf. "günstiger" kaufen. Ich weiß, dass man den Markt nicht schlägt. Aber vielleicht hat man mal das Glück. In dem Zusammenhang könnte man ggf. auch das Konzept des Value Averaging mit einfließen lassen.

Aber wenn die Gebühren kein Thema sind, sind die Gebühren kein Thema.

@Litinho

An den Aktien selbst gibt es nichts auszusetzen.

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Drew — Fri, 14 May 2021 18:14:50 GMT

Die Aktienauswahl ist super und ich möchte mich auch überhaupt nicht einmischen in deine Investmentstrategie.

In einem anderen Thread habe ich dir ein investieren in ETF´s empfohlen , speziell wegen deinen persönlichen Begleitumständen.

Da schrieb ích was von "gezielten" Einzelaktien , gepaart mit dem Money-managment" , als core-invest aber einen MSCI-World + Themen- ETF´s , um einfach eine gewisse Ruhe in dein Innenleben (und dein Depot) zu bekommen.

Hier ein weiterer , etwas spekulativerer Ansatz :

ETF 1 : A12ATF

ETF 2 : A2JQ2H

Bitte schaue dir die Gewichtung innerhalb der Top-10Positionen an.

Also eine "lame duck" ist/wird das nicht , da ist genug Risiko drinnen , speziell wegen der anstehenden Sektorenrotation.

Ich möchte dich überhaupt nicht von Einzelwerten abbringen , behaupte aber :

Du fühlst dich wohler , wenn du "breiter streust" und dein Depot solider/breiter aufbaust.

Die Einzelwerte sollten mMn punktuell ( Monat für Monat , alle 3 Monate , wie auch immer ) ganz gezielt über die Sternelisten zuwachsen.

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Fri, 14 May 2021 19:25:01 GMT

@Drew schrieb:
Die Aktienauswahl ist super und ich möchte mich auch überhaupt nicht einmischen in deine Investmentstrategie.

In einem anderen Thread habe ich dir ein investieren in ETF´s empfohlen , speziell wegen deinen persönlichen Begleitumständen.
Da schrieb ích was von "gezielten" Einzelaktien , gepaart mit dem Money-managment" , als core-invest aber einen MSCI-World + Themen- ETF´s , um einfach eine gewisse Ruhe in dein Innenleben (und dein Depot) zu bekommen.

Damit es keine Missverständnisse gibt: so ähnlich mache ich es auch. Core-Invest sind MSCI-World, +Global Titans, +Stoxx Dividende (ca. 55%). Ein paar Neben-ETFs (inkl. Anleihen-ETFs) (15%), Wikifolio von @ehemaliger Nutzer (10%) und die restlichen 20% sollen dann in diese Aktienauswahl fließen. Gelder, welche durch Verkäufe (so wie jetzt durch das Ausstoppen vielen Optionsscheine), werden im gleichen Verhältnis aufgeteilt.

Hier ein weiterer , etwas spekulativerer Ansatz :
ETF 1 : A12ATF
ETF 2 : A2JQ2H

Sehr interessant. Schau ich mir mal an (als Nebel-ETF)

Ich möchte dich überhaupt nicht von Einzelwerten abbringen , behaupte aber :
Du fühlst dich wohler , wenn du "breiter streust" und dein Depot solider/breiter aufbaust.
Die Einzelwerte sollten mMn punktuell ( Monat für Monat , alle 3 Monate , wie auch immer ) ganz gezielt über die Sternelisten zuwachsen.

Ich denke, dass ich wenn ich jetzt diese 20 Aktien nehme, sollte es doch recht breit gestreut sein. Oder verstehe ich dich falsch? Oder meinst Du eher, ich sollte mir jetzt z.B. 5 aussuchen und dann Monat für Monat ein oder zwei Aktien dazusuchen?

Ja, die Sektorrotation macht mir auch sorgen und deswegen überlege ich noch, ob ich Tech/Software-Aktien austauschen sollte...

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Drew — Fri, 14 May 2021 19:53:37 GMT

Die aufgeführten Aktien sind alles super Unternehmen , no question about that.

Was ich meine : Man läuft sehr schnell Gefahr, das man der Meinung ist "etwas zu verpassen" . Der Mensch ist einfach so gestrickt , das ist völlig normal.

Man möchte "schnelle Erfolge sehen " , das geht nun mal nur über Einzelwerte , nicht über großflächige ETF´s, welche -naturgemäß -langsamer laufen....

ETF´s werden da sehr schnell als "unspannend " oder "langweilig " angesehen . Es fehlt am Salz in der Suppe , am "Pfeffer" .ich glaube du weißt , was ich ich meine.

Im Erfolgsfall (!) mag´ das alles stimmen und wir sehen blühende Landschaften in der Depotwelt. Aber wehe wenn nicht ...dann wird es sehr schnell sehr bitter...

Ich wiederhole mich : Wenn du eine massive , zentrale und große finanzielle Feuerkraft hast + Nerven wie Stacheldraht : Bleib´ bei deinem Modell , sofern die Einzelwerte übergewichtet werden sollen.

Falls nicht : ETF´s , bereit gestreut (MSCI-World ) und Themen-ETF´s (die vorgeschlagenen weiter oben sind heiß genug, weil tech-lastig ) + ausgewählte Einzeltitel nach strenger money-managment Methode ala´nmh.

Verluste (und die können tagesbedingt heftig sein )musst du aussitzen UND ertragen können bei Einzelwerten.

Mein Ratschlag : Wähle erst einmal ETF´s , bespare diese regelmäßig ohne Stoppkurs und ergänze dein Depot Schritt für Schritt mit ganz ausgewählten Titeln. Monat für Monat.

Core - Invest : Die ETF´s.

Einzeltitel : nmh hat eine neue Liste angekündigt.

Abwarten, was da aufgeführt wird ! Vielleicht solltest du Tech mit Value mixen ? Mal sehen.

Dazu kannst / solltest du Leute wie z.B. @Zilch lesen und befragen , der hat wirklich gute Tipps ( wie viele andere auch in der Community ) zu einer eventuellen Vorgehensweise.

Viel Glück !

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Fri, 14 May 2021 20:32:00 GMT

@Drew

Ich glaube, wir sprechen schon die gleiche Sprache.

Mein Akteulle Depot besteht in etwa aktuell aus:

66% Breitgestreute ETFs/Fonts

12% Aktien (Airbus, Daimler, SAP, und noch ein paar andere)

10% Hebelprodukte (welche weiter runtergeschraubt werden)

12% Cash

Also, die ETFs werden bei weitem das maßgebliche Invest sein und bleiben. Siehe die Sparverteilung weiter oben.

Auch dieser "ETF" wird relativ klein sein. Sollte ich es am Montag so umsetzen sind wir bei ca. 3-4% des Depots.

Der Aktienanteil schätze ich in Zukunft auf ca. 20-25% (und diese sollen hauptsächlich in den guten Sternenlisten stecken)

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Zilch — Sat, 15 May 2021 06:33:34 GMT

Ich weiß doch von gar nichts irgendwas 😄

@Dr. Snuggles stimmt daran hab ich nicht gedacht, ich war darauf fixiert dass es einen Grund hat warum er einen Sparplan möchte und nicht per Einmalorder jeden Monat selber bespart 🙂 Trade Republik wäre ja noch die Alternative, 2500 Aktien im Sparplan wenn ich das richtig gelesen habe? Ich mag aber deinen letzten Satz mit den Gebühren 😄

@Litinho und @Drew meine simple Meinung ist: Kann er machen. Lieber Sterneaktien als so manch andere Auswahl. Seine Basis ist ja weit gestreuter ETF, aber auch so hat sich gezeigt, dass man keine bessere Rendite oder weniger Risiko hat, wenn man mehr als 20 Aktien besitzt. Ich glaube irgendwo um die 6 liegt die Schwelle, bin mir gerade nicht sicher. Fakt ist: Niemand muss hunderte Wertpapiere haben, oder 50, um bessere Rendite zu erzielen. 20 sind da mehr als genug. Und mit 20 kann er eine gute Streuung erzielen.

Aber er hat in seiner Auswahl weniger Diversifikation:

Lotus - Konsumgüter, Belgien

Alphabet - Software, USA

Apple - Software/Hardware, USA

Activision - Software/Spiele, USA

Sartorius - Pharma, Deutschland

Adobe - Software, USA

Const. Soft. - Software, Kanada

MSCI - Finanzen, USA

Visa - Finanzen, USA

Pool - Konsumgüter, USA

Microsoft - Software/Hardware, USA

Union Pacific - Transport, USA

Esker - Software, Frankreich

Exponent - Beratung Baubranche, USA

AMETEK - Elektrotechnik, USA

Hermes - Transport, Frankreich

Toro - Maschinenbau, USA

L'Oreal - Konsumgüter, Frankreich

Tyler Tech - Software, USA

John Deere - Maschinenbau, USA

Ich würde nach heutiger Sicht zum Beispiel Tyler Tech, Activision und Apple nicht besparen. Allein die drei und du hast USA und Software weniger.

Alphabet und Microsoft sind Giganten der Branche und in vielen Geschäftsfeldern unterwegs, Adobe ist immer noch in einer Monopolstellung, Esker und Constellation Software sind einfach gut laufende Trendaktien, die kann man lassen. Somit hast du den Anteil von Tech von 40% auf 25% reduziert.

Stattdessen wäre vielleicht in der nächsten Sterneliste etwas dabei.

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Sat, 15 May 2021 09:33:28 GMT

@Zilch .

Danke für deine Einschätzung. Genau das war der Sinn für diesen Thread 🙂

Bin ganz bei Dir: Tech ist mir zu viel drin.

Was Tyler und Apple angeht, Stimme ich dir zu. Sind beides Kandidaten, welche ich wohl rausnehmen werde. Apple ist bei den ganzen EFTs schon mehr als ausreichend vertreten.

Activision schau ich noch mal drauf. Vll bleibt es, aber mit einer kleineren Sparrate...

Klar, auf die neue Sternenliste warte ich gespannt wie ein Flitzebogen

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

KeepMoving — Sat, 15 May 2021 09:49:03 GMT

@Zilch schrieb:
Ich würde nach heutiger Sicht zum Beispiel Tyler Tech, Activision und Apple nicht besparen. Allein die drei und du hast USA und Software weniger.

Tja, die US-Lastigkeit...da komme ich wohl ebenso nie von runter...

Gefühlt 8 von 10 mal lande ich bei meinen Überlegungen bei US-Unternehmen bzw. Aktien, weil sie mir letztendlich dann oft einfach am besten gefallen.

Aktuell nehme ich z.B. Transport-Unternehmen in den Blick, davon hätte ich gern was im Depot.

Und wo lande ich, obwohl ich in alle Richtungen Ausschau halte?

Bei der hier auch gewählten Union Pacific oder bei Old Dominion Freight.

Die eine vielleicht etwas konservativer, die andere vielleicht noch mit mehr Chancen. (oder mittelfrisitg beide... 🤔)

Die sind nach der Vorauswahl erstmal übrig geblieben. Da gehts schon nicht um Software oder Tech und man landet trotzdem meist bei den Amis. 😆

Insgesamt gefällt mir @Litinho 's Auswahl aber gut, erinnert mich etwas an mein Depot. Man versucht zu streuen und landet aus verschiedenen Gründen dann doch oft bei Software oder Tech.

Aber ich sehe das so, dass man seine Anlage immer weiter entwickelt und wenn man jetzt schon erkennt, dass man vielleicht zu sehr in eine Richtung tendiert, kann man ja nach und nach gegensteuern. 😉

Grüße

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

nmh — Sat, 15 May 2021 10:02:33 GMT

@KeepMoving schrieb:
Aktuell nehme ich z.B. Transport-Unternehmen in den Blick, davon hätte ich gern was im Depot.

Dann darf Du Dich ganz besonders auf die neue Sterneliste freuen. Kommt heute oder morgen. Meine Rechtsabteilung, die gerade den Text durchsieht (und sicher wieder die wenigen guten Gags rausstreicht), macht extra für Euch Sonderschichten.

nmh

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

KeepMoving — Sat, 15 May 2021 10:14:41 GMT

@nmh

Oh wie schön! Da bin ich aber gespannt.

Grüße

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Litinho — Sat, 15 May 2021 10:38:44 GMT

Aktuell nehme ich z.B. Transport-Unternehmen in den Blick, davon hätte ich gern was im Depot.

Und wo lande ich, obwohl ich in alle Richtungen Ausschau halte?

Bei der hier auch gewählten Union Pacific oder bei Old Dominion Freight.

Da gucke ich gerade auch nach 🙂 Wenn die Wirtschaft zieht, dann werden auch mehr Waren transportiert!

Und wie wäre es mit J. B. Hunt?

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Zilch — Sat, 15 May 2021 10:48:41 GMT

@KeepMoving wenn du die Trendstrategie verfolgst sind diese Sachen völlig egal. Tech läuft gut? Also hat man Tech im Depot. Tech läuft nicht gut? Nimmt man Tech eben raus und das rein, was gut läuft. Das zeigen dir dann die Sternelisten von @nmh . Und wenn amerikanische Aktien deutlich besser laufen (auch wenn die besten Aktien der Welt wie Lotus Bakeries, Esker, Sartorius Stedim oder Sartorius aus Europa kommen und Constellation Software aus Kanada) dann sollte man dies nicht verschmähen weil man "zu viel Amerika" im Depot hat. Auf Rendite der Diversifikation-Willen zu verzichten ist, sorry, Blödsinn. Was soll schon passieren? Dass Amerika den Bach runtergeht? Dann haben wir auf der Welt aber ganz große Probleme. Dass Amerika nicht mehr so gut performt? Dann steigt man aus, dafür hat man Stopkurse.

Deswegen ist die Trendstrategie so einfach und gleichzeitig statistisch die erfolgreichste Strategie überhaupt: Es zählt nur, wer gut performt. Branche, Region, alles egal. Performance zählt.

Du wettest beim Pferderennen doch auch nicht auf ein schlechteres Pferd nur weil du nicht immer auf den Gewinner wetten willst und "mal diversifizieren musst", oder? 😉

Betreff: Sternenliste - ETF/Bundle

Amelia — Sat, 15 May 2021 10:58:54 GMT

@KeepMoving schrieb:
Tja, die US-Lastigkeit...da komme ich wohl ebenso nie von runter...
Gefühlt 8 von 10 mal lande ich bei meinen Überlegungen bei US-Unternehmen bzw. Aktien, weil sie mir letztendlich dann oft einfach am besten gefallen.

Aktuell nehme ich z.B. Transport-Unternehmen in den Blick, davon hätte ich gern was im Depot.
Und wo lande ich, obwohl ich in alle Richtungen Ausschau halte?
Bei der hier auch gewählten Union Pacific oder bei Old Dominion Freight.
Die eine vielleicht etwas konservativer, die andere vielleicht noch mit mehr Chancen. (oder mittelfrisitg beide... 🤔)
Die sind nach der Vorauswahl erstmal übrig geblieben. Da gehts schon nicht um Software oder Tech und man landet trotzdem meist bei den Amis. 😆KM

Die Sache mit der US-Lastigkeit kenne ich auch. Die Unternehmen, die mir am besten gefallen, kommen meistens aus den USA. Aktuell hat sich die US-Lastigkeit in meinem Depot aber aufgrund der Kursentwicklung ziemlich relativiert. Portfolio Performance verrät mir, dass die US-Gewichtung derzeit nur 56% meines Aktienanteils ausmacht, obwohl der US-Anteil ursprünglich ca 70% betrug. Das liegt vor allen Dingen daran, dass derzeit zwei meiner Europäer den Rest meiner Aktien outperformen. Das sind zufälligerweise auch noch die beiden ersten Aktien, die ich jemals gekauft habe. Auf dem dritten Platz liegt dann ein US-Transportunternehmen (Old Dominion Freight); der Rest ist mehr oder weniger abgehängt. Natürlich kann das nächste Woche schon wieder ganz anders aussehen, aber auch die Sternelisten zeigen ja immer wieder eindrucksvoll, was für tolle europäische Aktien es gibt.

Die Auswahl von @Litinho gefällt mir insgesamt auch sehr gut; sie ähnelt meiner eigenen. Die Hinweise von @Zilch finde ich auch durchaus bedenkenswert, wenn man von vornherein verhindern will, zu viel Technologie ins Depot zu packen. Natürlich kann man sich auch ganz bewusst für die Übergewichtung einer Branche entscheiden, denn ich denke schon, dass Technologie in der Zukunft eine überragende Rolle spielen wird, auch wenn die Atien gerade etwas schwächeln. Wenn ein Basis-Investment durch breit gestreute ETFs besteht, kann man bei den Einzelaktien ganz bewusst Schwerpunkte setzen. Man muss sich nur immer bewusst machen, was man will und außerdem kann man ja jederzeit wieder gegensteuern, wenn einem etwas nicht mehr gefällt. Schließlich lernt man gerade am Anfang sehr viel dazu.