Thema "Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI" in Wertpapiere & Anlage

VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

StAn — Wed, 04 Sep 2019 17:22:56 GMT

Hallo zusammen,

lese hier schon ein Weilchen still mit und habe mich zum Thema ETF's informiert.

Da dies mein erster Post ist erstmal ein herzliches "Hallo" 🙂 aus Kölle!!

Sehr nette und hilfsbereite Community hier, was ich bisher hier lesen durfte..

Jetzt muss ich mich aber auch mal mit einer Frage melden zu der ich bisher keinen Rat in den unweiten des Internets finden konnte, da ich in der Thematik noch recht "neu" bin.

Ich habe mich der Einfachheit halber für einen FSTE ALL World (Edit: der Vanguard) zum Sparen entschieden, wegen Rebalancing etc.

Jetzt ist aber folgendes "Malheur" passiert.

Mein (nur für die VL) damals (unnötig) abgeschlossener Bausparvertrag ist jetzt bald auszahlungsreif bzw. wartet darauf von mir ggf. auf Reife aufgestockt zu werden.

Jetzt möchte ich gerne die VL auch in einen ETF anlegen (hätte ich das mal früher gewusst "damals" hätte ich mich ggf für einen anderen ETF entschieden).

Die Krux an der Sache ist, bei der ebase gibt es keinen FTSE All World. Die ähnlichste Alternative wäre einen Lyxor ACWI zu besparen.

Bringt mir das irgendwelche Nachteile (die ich jetzt nicht erkenne) wenn ich die Anteile später zusammen mit den FTSE AW im Depot halte?

Abgesehen davon wüsste ich gerne ob die Anteile nach den 7 Jahren in das Comdirect Depot übertragen werden (können) oder weiter auf dem ebase Depot liegen bleiben (müssen) bzw. extra per Depoübertrag übertragen werden müssen.

So das waren jetzt sicher viele Fragen für einen Neuling in der Thematik dennoch hoffe ich auf ein wenig warmherzige Profis, die mir ein wenig die Unsicherheit nehmen können 🙂

Euch allen einen schönen Abend schon mal!!

Gruß

Stefan

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

Zweispät — Wed, 04 Sep 2019 18:41:56 GMT

Hi Stefan und willkommen in der Community,

ich zähle mich zwar nicht zu den Profis, aber da bislang niemand geantwortet hat...

Zu VL und Depotübertragung kann ich Dir nicht helfen, zu deiner Frage möglicher Nachteile Folgendes:

Erster ins Auge springende Nachteil von 2 ETFs zum selben Index wäre, dass du im Falle einer Verkaufsorder natürlich doppelte Gebühren hättest. Ansonsten wäre noch interessant zu wissen, ob zB beide thesaurierend sind, da wäre es nach geläufiger Forenmeinung sinnvoll, wenn zumindest einer der beiden ETFs ausschüttend wäre, um den Steuerfreibetrag auszunutzen. (Tipp: Bei solchen Fragen am besten die WKN mit angeben, dann kann man besser drauf eingehen!)

Vielleicht wäre es ja eine Option, die ETFs aufzuteilen? Also zB bei ebase einen ETF nur für die EM zu nehmen und bei comdirect zB einen MSCI World (ohne EM)?

Gruß

Zweispät

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

chi — Wed, 04 Sep 2019 18:59:00 GMT

Grundsätzlich gibt es den Vanguard FTSE All-World schon auch bei Ebase. Der Fonds ist aber nicht VL-fähig und damit für einen VL-Vertrag nicht geeignet.

Einen Depotübertrag kannst du machen. Automatisch passiert er aber nicht.

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

StAn — Wed, 04 Sep 2019 18:59:19 GMT

Erst einmal Danke für deine Antwort.

Der ETF den ich besitze ist der Vanguard FTSE All World ( A1JX52 ), der ist Ausschütter.

Denselben ETF gibt es bei Ebase ja leider nicht (Die könnte man ja zusammenlegen und somit keinen doppelten Verkauf).

Bei Ebase gibt es zwei ACWI ETF. Einen Xtracker A1W8SB und einen Lyxor LYX00C beide thesaurierend.

Beide Varianten verfolgen ja grundsätzlich das selbe Ziel (Kombi von Welt+EM).

Beide Ebase ETF sind allerdings nicht die größten oder billigsten Fonds.

Grüße

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

t.w. — Wed, 04 Sep 2019 20:20:16 GMT

Hallo @StAn,

nach sieben Jahren kannst Du die Anteile in ein anderes Depot übertragen. Interessant wäre, wie die Bruchstücke gehandhabt werden, die meines Wissens nicht übertragen werden können, frag hier lieber mal bei ebase nach.

Solange Dein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, würde ich auch für die VL auf Ausschütter setzen. Leider gibt es, wie Du schon festgestellt hast, den All-World nicht VL-fähig und auch keinen Ausschütter auf den MSCI ACWI. Ich würde daher einen ausschüttenden MSCI World präferieren, wie zum Beispiel ETF110. Ich denke, die Steuerersparnis ist rentabler als die 11% EM in einem All-(Country-)World.

Zum allgemeinen Zustand: Ich finde, mit einem Vanguard All-World ETF ist Dir definitiv kein Malheur passiert und zwei Positionen im Depot werden Dir keine Schmerzen bereiten

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

StAn — Wed, 04 Sep 2019 20:53:09 GMT

Hey das ist eine sehr hilfreiche Aussage.

Das mit dem Malheur war eher ironisch bezogen auf den fertigen Bausparvertrag.

Das der FTSE All World eine gute Wahl war bzw. Ist kann man ja überall bestätigt lesen, zumindest wenn man es solide und einfach mag und nicht auf das letzte Quäntchen Performance aus ist.

Wenn ich jetzt den ETF110 nähme heißt das ja dass die Schwellenländer noch weiter untergewichtet würden, richtig?

Allerdings schätze ich gemessen an dem jährlichen Sparbetrag (480/Jahr) gegenüber der Position vom FTSE (3600 - 4800/Jahr) reduziert das den Anteil der Schwellenländer auf etwa 8,8 Prozent bzw. 9,1 Prozent.

Sind jetzt zwar gemischte Indizes aber ich denke die grobe Richtung ist ja ähnlich wenn ich jetzt einfach Mal 10% bei dem FTSE All World unterstelle.

Spielt jetzt natürlich die Wertentwicklung je nach Marktlage der globalisierten und Schwellenländer ne Rolle aber ich vermute an der Richtung ändert sich nur marginal etwas, oder?

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

t.w. — Wed, 04 Sep 2019 21:04:28 GMT

@StAn schrieb:
Wenn ich jetzt den ETF110 nähme heißt das ja dass die Schwellenländer noch weiter untergewichtet würden, richtig?
Allerdings schätze ich gemessen an dem jährlichen Sparbetrag (480/Jahr) gegenüber der Position vom FTSE (3600 - 4800/Jahr) reduziert das den Anteil der Schwellenländer auf etwa 8,8 Prozent bzw. 9,1 Prozent.
Sind jetzt zwar gemischte Indizes aber ich denke die grobe Richtung ist ja ähnlich wenn ich jetzt einfach Mal 10% bei dem FTSE All World unterstelle.
Spielt jetzt natürlich die Wertentwicklung je nach Marktlage der globalisierten und Schwellenländer ne Rolle aber ich vermute an der Richtung ändert sich nur marginal etwas, oder?

Genau so habe ich das gemeint. Du verzichtest dann zwar bei den VL auf EM, hast aber dafür den Steuervorteil.

Wenn Du natürlich eine so hohe Renditeerwartung für die EM hast, dass sie dauerhaft mehr einbringen, als Du durch die Ausschüttungen Steuern sparen kannst, wäre das die bessere Alternative.

Ich würde mich an Deiner Stelle für die Variante entscheiden, bei der ich schon vorher weiß, dass ich Geld spare. Am Ende machst Du aber weder mit ETF110 noch mit einem ACWI-ETF etwas falsch.

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

GetBetter — Wed, 04 Sep 2019 22:16:53 GMT

Hallo @StAn

Bezüglich der weiteren Untergewichtung der Schwellenländer würde ich mir mal keine Gedanken machen. Die so oft empfohlenen 30% sind ja keine Garantie für eine bessere Gesamtrendite.

Beim Vergleich des ETF110 und des ETF127 zeigt sich nämlich, dass zumindest über die vergangenen rd. 8 Jahre seit Auflage des ETF127 die Emerging Markets eher eine Brmse als der erhoffte Turbo waren:

Es muss also kein Nachteil sein, die Emerging Markets untergewichtet zu haben.

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

huhuhu — Wed, 05 May 2021 17:52:10 GMT

@StAn schrieb:
Hallo zusammen,

Da dies mein erster Post ist erstmal ein herzliches "Hallo" 🙂 aus Kölle!!
Sehr nette und hilfsbereite Community hier, was ich bisher hier lesen durfte..

@StAn
und nun,
kannst Du nach dem "König" auch noch etwas von dem "Ivan" aus Kölle im TV schauen.

ARD 20:15
Alle mit noch lebenden Personen zufälligkeiten, usw.usw.

Viel Spaß 😉

P.

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

olli74 — Wed, 05 May 2021 18:26:54 GMT

Ich bin bei ebase und auf den FTSE All-World WKN A1JX52 habe ich einen Sparplan und die VL vom Arbeitgeber, hier der Factsheet auf ebase, der A1JX52 ist bei ebase sparplanfähig und VL fähig,

suche doch den Fonds mal mit der WKN

Betreff: VL-Sparen bei vorhandenen ETF's All World vs ACWI

KWie2 — Fri, 07 May 2021 10:47:48 GMT

Hallo, wer hängt sich denn hier bitte an "doppelten Verkaufsgebühren" für zwei ETFs auf?

Wenn man in der Auszahlungsphase z.B. monatlich oder auch flexibel nach Kursverlauf Werte entnimmt, kann man ja mit je einem Trade aus einem Posten auskommen.

Kurz: wenn Du einen guten breit gestreuten ETF für die VL findest, dann leg' einfach entsprechend los.

Beim Ansparen über 7 Jahre macht die Qualität des gewählten ETF ein großes Vielfaches einer dusseligen Tradinggebühr aus.

Gruß: KWie2