Thema "Re: Betreff: all or none Order" in Wertpapiere & Anlage

all or none Order

Jippie — Mon, 03 May 2021 14:40:58 GMT

ich will eine all or none (alles oder nichts) Order eingeben und habe vorsichtshalber mal in den Bedingungen nachsgesehen und dieses gefunden:

""All or None:
Dieser Zusatz bewirkt, dass Ihre Order während eines Börsentages entweder ganz (alle Stücke) oder gar nicht ausgeführt wird. Die Ausführung der gesamten Order kann aber auch über mehrere Teilausführungen zustande kommen, die jeweils transaktionskostenpflichtig sind. Taggleiche Teilausführungen werden in einer Order zusammengefasst und verursachen keine zusätzlichen Kosten. Sie können den Zusatz All or None mit einer limitierten oder mit einer billigst/bestens Order erteilen. Das gewünschte Limit tragen Sie bitte ggf. in das Limiteingabefeld ein.""

Das ist rechtlich keine all or none - sondern es kann in Teilen verkauft und mir jeweils Gebühren berechnet werden.

Das macht jeweils 21,36 Euro und das wird bei 96.000 Stck richtig teuer!

Kann das mal jemand aufklären?

Gruss

Betreff: all or none Order

Thorsten_ — Mon, 03 May 2021 14:47:38 GMT

https://www.comdirect.de/faq/all-or-none :

"Eine US-Order wird im Verlauf eines Börsentages entweder komplett oder gar nicht ausgeführt. Teilausführungen innerhalb dieser Order sind möglich."

Aus deinem Text (wo ist der her?):

"Taggleiche Teilausführungen werden in einer Order zusammengefasst und verursachen keine zusätzlichen Kosten."

Letzteres ist mir so auch bekannt. Da "all or none" immer an einem Tag ausgeführt wird, dürften hier also Teilausführungen nicht zu Mehrkosten führen. Vielleicht kann @SMTcomdirect das so bestätigen?

Re: Betreff: all or none Order

ehemaliger Nutzer — Mon, 03 May 2021 14:57:31 GMT

Hallo zusammen,

die Aussage von @Thorsten_ kann ich so bestätigen.

Viele Grüße

Mario

Betreff: all or none Order

Jippie — Mon, 03 May 2021 15:09:37 GMT

Text ist von hier:

https://kunde.comdirect.de/cms/help/usorder_help.html

Re: Betreff: all or none Order

Thorsten_ — Mon, 03 May 2021 19:41:09 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo zusammen,

die Aussage von @Thorsten_ kann ich so bestätigen.

Viele Grüße
Mario

Danke.

Das ist dann in diesem Zusammenhang (taggleich) aber verwirrend: "Die Ausführung der gesamten Order kann aber auch über mehrere Teilausführungen zustande kommen, die jeweils transaktionskostenpflichtig sind. "

Re: Betreff: all or none Order

paba — Tue, 04 May 2021 06:39:12 GMT

Anmerkung: Bei taggleicher Teilausführung einer Order werden zwar keine mehrfachen Orderentgelte und börsenplatzabhängigen Entgelte erhoben, wohl aber werden andere Entgelte wie Clearstream-Gebühren mehrfach erhoben (ist mir mehrfach passiert). Dazu der relevante Auszug aus dem Preis/Leistungsverzeichnis (fett geduckter Teil):

"Marktbedingt kann es zu Teilausführungen kommen und somit eine Order in 2 oder mehreren Teilen ausgeführt werden. Die Orderentgelte und sonstigen Entgelte der Orderausführung fallen pro Teilausführung an. Ausgenommen hiervon sind bei taggleichen Teilausführungen an in- und ausländischen Börsenplätzen die Orderentgelte und börsenplatzabhängigen Entgelte."

Keine Rede davon, dass auch andere Entgelte von der Mehrfach-Erhebung ausgenommen sind. Ich handle deswegen gerne über LiveTrading, weil Teilausführungen dort selten sind.

@ehemaliger Nutzer, kannst du deine Aussage diesbezüglich bitte präzisieren?

Danke paba

Re: Betreff: all or none Order

ehemaliger Nutzer — Tue, 04 May 2021 06:59:02 GMT

Hallo @paba,

um es präziser zu formulieren:

Am Ende des Tages zählen alle Teilausführungen wie eine große Order. Die Entgelte fallen somit nur 1x an.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: all or none Order

Jippie — Tue, 04 May 2021 07:12:33 GMT

Danke für die Antworten!

aber geklärt ist leider absolut nichts!

der Satz :

""Die Ausführung der gesamten Order kann aber auch über mehrere Teilausführungen zustande kommen, die jeweils transaktionskostenpflichtig sind""

ist im Widerspruch zur "all or none Order"

und kann einen unbedarften Kunden problemlos ruinieren!

Re: Betreff: all or none Order

ehemaliger Nutzer — Tue, 04 May 2021 07:21:37 GMT

Hallo @Jippie,

taggleiche Ausführungen werden am Ende des Tages wie eine einzige Order abgerechnet. Die Entgelte werden nur einmal berechnet.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: all or none Order

Jippie — Tue, 04 May 2021 07:38:25 GMT

Danke Mario!

anscheinend hat man auf mein Anliegen reagiert und den Txt abgeändert:

""All or None (USA):
Eine US-Order wird im Verlauf eines Börsentages entweder komplett oder gar nicht ausgeführt. Teilausführungen innerhalb dieser Order sind möglich.""

Es fehlt das für mich Allerwichtigste, dass Gebühren - auch bei Teilausführungen - nur ein einziges mal anfallen!?

Gruss

Re: Betreff: all or none Order

paba — Tue, 04 May 2021 07:51:13 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo @Jippie,

taggleiche Ausführungen werden am Ende des Tages wie eine einzige Order abgerechnet. Die Entgelte werden nur einmal berechnet.

Viele Grüße
Mario

Hallo @ehemaliger Nutzer,

ich kann dir versichern, dass mir bei comdirect in der Vergangenheit bei taggleicher Teilausführung schon mehrfach Clearstream-Gebühren pro Teilausführung in Rechnung gestellt wurden (ich möchte hier aber ungern die Abrechnungen posten). Falls deine Aussage also zutrifft, wäre diese Praxis neu bei comdirect und ich würde das sehr begrüßen. In dem Fall sollte dann aber auch das Preis/Leistungsverzeichnis angepasst werden.

Ich habe wegen der Mehrfachbelastung von Clearstream-Gebühren bei taggleicher Teilausführung auch schon eine Beschwerde bei comdirect eingereicht. Sie wurde abgeschmettert mit genau der Begründung aus dem Preis/Leistungsverzeichnis, dessen Text ich oben gepostet habe. Es gibt auch viele andere Threads hier in der Community, die sich mit der gleichen Thematik beschäftigen (bitte mal suchen). Fast alle bemängeln, dass es bei taggleicher Teilausführung zur mehrfacher Belastung von Clearstream-Gebühren kommt.

Gruß paba

Re: Betreff: all or none Order

SMT_Jessica — Tue, 04 May 2021 10:36:13 GMT

Hallo @paba,

Clearstream Gebühren werden für jede Teilausführung berechnet. Es handelt sich um eine Pauschale, die wir erheben um die Kosten gegen der Lagerstelle zu decken.

Viele Grüße

Jessica

Re: Betreff: all or none Order

Crazyalex — Tue, 04 May 2021 10:55:13 GMT

@SMT_Jessica schrieb:
Clearstream Gebühren werden für jede Teilausführung berechnet. Es handelt sich um eine Pauschale, die wir erheben um die Kosten gegen der Lagerstelle zu decken.

@SMT_Jessica

Nur damit ich es richtig verstehe: Das sind also Kosten mit der die Comdirect nicht direkt je Ausführung seitens Clearstream belastet wird sondern eine Pauschale die von euch erhoben wird bei der ihr allgemeine Kosten von Clearstream auf die Kunden umlegt?

Gruß Crazyalex

Re: Betreff: all or none Order

SMT_Jessica — Tue, 04 May 2021 11:06:18 GMT

Hallo @Crazyalex,

dieses Entgelt wird pro Ausführung erhoben und daher geben wir dieses auch so an den Kunden weiter. So ist es.

Viele Grüße

Jessica

Re: Betreff: all or none Order

paba — Tue, 04 May 2021 11:13:57 GMT

@SMT_Jessica schrieb:
Hallo @Crazyalex,

dieses Entgelt wird pro Ausführung erhoben und daher geben wir dieses auch so an den Kunden weiter. So ist es.

Viele Grüße
Jessica

… na ja, so einfach ist es jetzt glaube ich auch nicht. Ich verweise auf einen Beitrag von @nmh: siehe hier

Re: Betreff: all or none Order

Crazyalex — Tue, 04 May 2021 11:25:36 GMT

@SMT_Jessica

Danke für die schnelle Info.

Mit dem Verweis von @paba reiche ich die Frage nach der Höhe gerade gleich nochmal an Dich weiter 😉

Gruß Crazyalex

Re: Betreff: all or none Order

SMT_Jessica — Tue, 04 May 2021 11:53:56 GMT

Hallo @Crazyalex,

die Pauschale von 2,90 Euro findet sich so in unserem Preis/Leistungsverzeichnis wieder.

Viele Grüße

Jessica

Re: Betreff: all or none Order

Thorsten_ — Tue, 04 May 2021 11:58:37 GMT

Da wir etwas von der Ausgangsfrage abgekommen sind und um den ursprünglichen Fragesteller nicht komplett zu verwirren:

"All or None" bezieht sich auf US-Auslandsorders, dort wird m. W. das Clearstreamentgelt nicht fällig, also auch bei Teilausführungen nicht mehrfach berechnet.

Somit gilt in diesem Fall weiterhin die Aussage von Seite 1, dass die Ordergebühren sich durch Teilausführungen nicht erhöhen.

Re: Betreff: all or none Order

Jippie — Tue, 04 May 2021 13:35:41 GMT

das sind ja mittlerweile einige aufschlussgebende Antworten - aber keine die mich zufriedenstellen würde!

Um dem ganzen Trouble mit Mehrfachgebühren zu entkommen, wäre es angebracht, meine Order als Order aufzufassen und nicht in Gebührenfreundliche Mehrfachorders umzuwandeln!

Wenn ich "all or none" in Auftrag gebe, will ich das auch exact so und nicht anders ausgeführt haben!

Eine Aufteilung in Mehrfachausführungen ist somit laut meinem Auftrag ausgeschlossen, btw sollte so sein!

Re: Betreff: all or none Order

Crazyalex — Tue, 04 May 2021 14:43:24 GMT

@SMT_Jessica

Dank der Antwort muss ich halt nochmal nachbohren: Werden der Comdirect seitens Clearstream 2,90€ berechnet?

Gruß Crazyalex