Thema "Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

naive Frage zu ETF Sparplan

UlrichBerlin — Mon, 03 May 2021 16:01:25 GMT

Liebe Community,

wenn ich einen ETF bespare, der etwa 10 % Rendite im Jahr macht, aber meine Gebühren durch den Sparplan bei 18 % (12*1,5) liegen, ist das nicht ein Nullsummenspiel? Oder vergesse ich hier den Zinseszins als Denkfehler?
Im Kern ist die Frage auch: werden stabil aber langsam wachsende ETFs oder Dividendenaktien nicht im Sparplan zu sehr von den Gebühren angefressen?

Wachstumswerte sind natürlich von der Frage ausgenommen.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Crazyalex — Mon, 03 May 2021 16:05:09 GMT

Lern Prozentrechnen!

Gruß Crazyalex

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Amelia — Mon, 03 May 2021 16:11:49 GMT

Nein. Die Gebühren betragen immer 1,5%.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Joerg78 — Mon, 03 May 2021 16:15:19 GMT

Die Gebühren fallen nur einmal an - nämlich beim Kauf.

Deine Rechnung geht eher in die Richtung, dass diese 1,5% bei jeder Ausführung für den kompletten (auch bereits angesparten) Betrag anfallen, was ja nicht der Fall ist (und selbst dann wären die 18% nicht korrekt).

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Zilch — Mon, 03 May 2021 16:18:36 GMT

Du hast einen Denkfehler.

Nehmen wir an, deine Sparrate ist 100,00€ im Monat.

Du investierst nach Abzug der Kosten dann also 98,50€ (1,5% von den 100,00€).

Das passiert jedes Mal, das heißt am Ende legst du 12*98,50€ an, was 1.182,00€ sind.

Du hast aber 1.200€ bezahlt - 1.182,00€ von 1.200,00€ sind *Trommelwirbel* 1,5%.

Es ist egal ob du einmal im Jahr 1.200,00€ anlegst und 1,5% bezahlst oder 12x100,00€ anlegst und jedes Mal 1,5% bezahlst - die Prozente addieren sich nicht sondern sind einfach der Betrag von der Gesamtsumme.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Chris81 — Mon, 03 May 2021 16:36:37 GMT

@Zilch ich bewundere dich für deine Geduld 🙂 toll erklärt - schon Mal an einen Seiteneinstieg ins Lehramt nachgedacht ? 😉

@UlrichBerlin du hast mir ein breites Grinsen ins Gesicht gezaubert - vielen Dank dafür (das ist jetzt wirklich nicht böse oder negativ gemeint, auch ich habe sicherlich schon nervige und "doofe" Fragen gestellt - aber 18% p.a. - auweia)

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Zilch — Mon, 03 May 2021 16:59:56 GMT

Ich habe einen guten Tag, das ist alles. Ich bin fürchterlich im unterrichten, erst recht wenn es um 6. Klasse geht.

Normalerweise wäre meine Antwort äquivalent zu der von @Crazyalex - nur vielleicht nicht ganz so direkt 😉

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

huhuhu — Mon, 03 May 2021 17:07:07 GMT

@Zilch schrieb:
Du hast einen Denkfehler.

Nehmen wir an, deine Sparrate ist 100,00€ im Monat.
Du investierst nach Abzug der Kosten dann also 98,50€ (1,5% von den 100,00€).

Das passiert jedes Mal, das heißt am Ende legst du 12*98,50€ an, was 1.182,00€ sind.
Du hast aber 1.200€ bezahlt - 1.182,00€ von 1.200,00€ sind *Trommelwirbel* 1,5%.

Es ist egal ob du einmal im Jahr 1.200,00€ anlegst und 1,5% bezahlst oder 12x100,00€ anlegst und jedes Mal 1,5% bezahlst - die Prozente addieren sich nicht sondern sind einfach der Betrag von der Gesamtsumme.

...isch sach et ja immer

die Leute vom Bau 😉

die haben es drauf 😂

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

huhuhu — Mon, 03 May 2021 17:12:01 GMT

@Zilch schrieb:
Ich habe einen guten Tag, das ist alles. Ich bin fürchterlich im unterrichten, erst recht wenn es um 6. Klasse geht.

@Zilch
ich glaube die Sexchstaner fänden es fürchterlicher 😏

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

UlrichBerlin — Mon, 03 May 2021 17:27:41 GMT

Ich bin auch kein Mathelehrer, aber... naja lassen wir das.

Mein Instinkt sagt mir, dass Sparpläne vor allem mit weiteren Gebühren und monatlichen Abrechnungen bei Dividendenwerten und ETFs Milchmädchenrechnungen sind. Ich kann es nur nicht beweisen. Aber einige Artikel weisen darauf hin, leider meist hinter Bezahlschranken.

Hausaufgabe: Gibt es eine Gegenrechnung mit einem durchschnittlichen ETF Jahresrenditenwert von ca. 8 % (innerhalb von 5 Jahren) die zeigt, was man tatsächlich für eine Rendite mit Sparplan (100 Euro pro Monat) inklusive Gebühren gehabt hätte? Man nehme zB den beliebten MSCI World.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

dg2210 — Mon, 03 May 2021 17:34:58 GMT

@UlrichBerlin schrieb:
Gibt es eine Gegenrechnung mit einem durchschnittlichen ETF Jahresrenditenwert von ca. 8 % (innerhalb von 5 Jahren) die zeigt, was man tatsächlich für eine Rendite mit Sparplan (100 Euro pro Monat) inklusive Gebühren gehabt hätte? Man nehme zB den beliebten MSCI World.

Ja, gibt es (allerdings kostenpflichtig).

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

UlrichBerlin — Mon, 03 May 2021 17:39:43 GMT

wie meinst du das? es wäre doch das perfekte Beispiel, um Kunden zu überzeugen.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Chris81 — Mon, 03 May 2021 17:42:33 GMT

@UlrichBerlin , bist du hauptberuflich Komiker, oder so ? Oder meinst du das ernst ? 😉

PS: einfach Mal nach etf Sparplan Rechner googeln

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Zilch — Mon, 03 May 2021 17:41:43 GMT

@UlrichBerlin das schöne an Mathe ist: es ist immer richtig, aber man kann sich alles so schönrechnen wie man will.

Was genau meinst du mit "Milchmädchenrechnungen sind"?

Was meinst du mit "gehabt hätte"?

Du bezahlst Gebühren. Diese Gebühren werden von deinem Anlagebetrag abgezogen. Das heißt du legst um die Gebühren weniger an, was sich natürlich von einem fiktiven Vermögen ohne Gebühren unterscheidet.

Dann machst du auf diesen Betrag Rendite, welche um die TER reduziert wird. Also anstatt 8% p.a. zum Beispiel nur 7,85% p.a.

Was willst du da für eine "Gegenrechnung" haben?

Ich kann dir leider nicht folgen...

@huhuhu ich glaube auch 😄 übrigens heute im TV bei VOX eine hübsche Architektin aus Köln gesehen, musste an dich denken 😉

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

huhuhu — Mon, 03 May 2021 17:50:54 GMT

@UlrichBerlin schrieb:
Ich bin auch kein Mathelehrer, aber... naja lassen wir das.

Mein Instinkt sagt mir, dass Sparpläne vor allem mit weiteren Gebühren und monatlichen Abrechnungen bei Dividendenwerten und ETFs Milchmädchenrechnungen sind. Ich kann es nur nicht beweisen. Aber einige Artikel weisen darauf hin, leider meist hinter Bezahlschranken.
Hausaufgabe: Gibt es eine Gegenrechnung mit einem durchschnittlichen ETF Jahresrenditenwert von ca. 8 % (innerhalb von 5 Jahren) die zeigt, was man tatsächlich für eine Rendite mit Sparplan (100 Euro pro Monat) inklusive Gebühren gehabt hätte? Man nehme zB den beliebten MSCI World.

@UlrichBerlin

Uli aus Börlin

mal ausnahmsweise mit Zahlen.

Habe 7/20 --280 Stk. ETF110 gekauft für um die 57.-

Heute um die 69.-

Hm, bin zwar auch vom Bau, aber Mathe ...ick wes et nit

Vielleicht kannst du mir sagen ob es OK ist 🤔

Grüße

P.hu

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

GetBetter — Mon, 03 May 2021 18:01:55 GMT

@UlrichBerlin schrieb:
Hausaufgabe: Gibt es eine Gegenrechnung mit einem durchschnittlichen ETF Jahresrenditenwert von ca. 8 % (innerhalb von 5 Jahren) die zeigt, was man tatsächlich für eine Rendite mit Sparplan (100 Euro pro Monat) inklusive Gebühren gehabt hätte? Man nehme zB den beliebten MSCI World.

Diese Hausaufgabe kannst Du mit minimalem Aufwand binnen 3 Minuten selber lösen.

Für irgendwelche obskuren Verschwörungstheorien sehe ich nicht den geringsten Anlass.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Zilch — Mon, 03 May 2021 18:19:22 GMT

@huhuhu Sie hatte italienische Wurzeln 😉

Und dein ETF ist ca 21% gestiegen, ne, da wurdest du abgezogen 😉 😛

@GetBetter Stimme dir zu. Bei ETF gibt's keine bösen Theorien. Du investierst, zahlst Gebühren, auf den Rest gibt's Rendite - kein Platz für Verschwörung

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

UlrichBerlin — Mon, 03 May 2021 18:21:38 GMT

Scherz beiseite: ich glaube, dass sich so eine Rechnung tatsächlich mal lohnt und dass man dafür schon spezielle Kenntnisse braucht:

Der Vorrednervergleich ist okay, aber da ist noch der Coronacrash mit drin, der das Ergebnis verzerrt. Es geht um einen längeren Zeitraum von sagen wir mal 2014-2019.

Wieviel ist die tatsächliche Rendite eines ETF Sparplans abzüglich aller Gebühren über diesen Zeitraum p.a.?

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

Zilch — Mon, 03 May 2021 18:28:58 GMT

@UlrichBerlin wenn ich dir jetzt sage 8% p.a. - was bringt dir das? Worauf willst du hinaus? Was ist dein Vergleichswert? Was soll das zeigen?

Das verstehe ich einfach nicht. Was bringt dir das Ergebnis dann?

Edit: willst du darauf hinaus wie stark die Gebühren die Rendite versauen? Wie die 1,50€ pro Monat durch Gebühren am Ende fehlen in der Rendite weil du dann später ne Mark drölfzig weniger im Depot hast oder was?

Das ist ganz super simple Mathematik, einfachstes Prozentrechnen.

Betreff: naive Frage zu ETF Sparplan

HaBe — Mon, 03 May 2021 18:27:29 GMT

Die Frage ist nicht naiv, sondern auf diesem Niveau sinnlos...