Thema "Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

mks1337 — Mon, 13 Jul 2020 09:30:54 GMT

Hallo Community,

ich bin absoluter Neuling was ETF angeht. Ich habe für mich selbst den o.g. ETF den ich monatlich bespare. Ich möchte jetzt noch für meine Tochter einen zweiten ETF im selben Depot anlegen. Der Übersicht bzw. zum Auseinanderhalten würde ich einen alternativen ETF bevorzugen. Kann mir evtl. jemand einen alternativen ETF empfehler oder im Allgemeinen eine andere Vorgehensweise?

Danke und viele Grüße

Markus

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

Crazyalex — Mon, 13 Jul 2020 09:38:37 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Für den A1JX52 gibt es keinen adäquaten Ersatz der sooooo einfach in der Handhabnung ist wie dieser.

Für die Tochter böte sich natürlich ein eigenes Junior-Depot mit allen Vor- und Nachteilen (wobei die Vorteile deutlich überwiegen!) an.

Gruß Crazyalex

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

digitus — Mon, 13 Jul 2020 09:53:05 GMT

Hallo @mks1337, auch von mir ein herzliches Willkommen,

grundsätzlich könntest Du für Deine Tochter den thesaurierenden Bruder Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating besparen (mit den Nach- und Vorteilen des Thesaurierers).

Ich würde Dir aber auch empfehlen, Dir mal das Junior-Depot anzuschauen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

t.w. — Mon, 13 Jul 2020 11:02:22 GMT

Oder halt einen beliebigen MSCI World, dann verzichtet die Tocher eben auf Schwellenländer, was ja nicht zu ihrem Nachteil sein muss. LYX0AG oder A1XEY2 wären geeignete Kandidaten.

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GetBetter — Mon, 13 Jul 2020 12:28:06 GMT

...oder der A12CX1 von Vanguard.

Dann kommen die Ausschüttungen wenigstens am gleichen Tag und man kann die Sparpläne für deren Wiederanlage jeweils gleichzeitig anpassen.

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

seveneleven — Sat, 01 May 2021 07:15:47 GMT

Hallo,

möchte mich in die Diskussion mit einklinken. Ich finden den Vanguard schon interessant aber mich stört zum einen, dass er nicht thesauriert und zum anderen, dass er in USD geführt wird.

Zum ansparen würde ich einen thesaurierenden Fond bevorzugen und das Wechselkursrisiko möchte ich möglichst auch nicht haben.

Kennt ihr eine entsprechende Alternative zum A1JX52? Bislang konnte ich nichts finden.

Danke!

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t.w. — Sat, 01 May 2021 07:56:58 GMT

Hallo @seveneleven,

den ETF gibt es auch in einer thesaurierenden Variante. ABER gerade zum Ansparen lohnt es sich, den Ausschütter zu wählen, um Deinen Sparerpauschbetrag damit auszuschöpfen. Näheres hierzu findest Du in den ETF-FAQ.

Die Währung des Fonds ist für Dich völlig belanglos. Das Währungsrisiko hast Du durch die enthaltenen Werte in Deinem Depot, nicht durch die Währung, in der der Fonds beführt wird. Diesen Aspekt kannst Du also ganz gelassen links liegen lassen.

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

seveneleven — Sat, 01 May 2021 08:52:02 GMT

@t.w. schrieb:
Hallo @seveneleven,

den ETF gibt es auch in einer thesaurierenden Variante. ABER gerade zum Ansparen lohnt es sich, den Ausschütter zu wählen, um Deinen Sparerpauschbetrag damit auszuschöpfen. Näheres hierzu findest Du in den ETF-FAQ.

Danke t.w. für Deine schnelle ausführliche Antwort. Das ist richtig was Du schreibst, solange der Sparerpauschbetrag nicht ausgereizt ist oder habe ich da noch immer was falsch verstanden?

Mein Geldanlagehorizont für diesen ETF ist langfristiger Natur verbunden mit der Hoffnung, dass in der Rente evtl. mein persönlicher Steuersatz unter der Abgeltungssteuer liegt. Wobei natürlich aus heutige Sicht überhaupt nicht absehbar ist, was später mal wie besteuert werden wird. Mein Ansatz wäre daher, möglichst viel anzusparen, daher thesaurierend. Jeder Nachkauf zieht ja evtl. wieder Kosten nach sich. Daher soviel wie möglich im ETF "drin" lassen.

Ticke ich da falsch?

Die Währung des Fonds ist für Dich völlig belanglos. Das Währungsrisiko hast Du durch die enthaltenen Werte in Deinem Depot, nicht durch die Währung, in der der Fonds beführt wird. Diesen Aspekt kannst Du also ganz gelassen links liegen lassen.

Danke für die Klarstellung. Hier hatte ich einen grundsätzlichen Denkfehler bzgl. der Währung aber mir ist jetzt klar, dass wenn ich in internationalen ETFs investiere, ich diverse Währungen in den Aktien habe, die dann implizit den Kurs des ETFs bestimmen. Egal ob USD oder EUR.

Danke Dir nochmal für Deine Hilfe!

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

t.w. — Sat, 01 May 2021 08:56:00 GMT

Hallo @seveneleven,

genau, ein Ausschütter bietet sich so lange an, bis Du den Pauschbetrag mit den Ausschüttungen ausschöpfst.

Die Ausschüttungen müssten natürlich reinvestiert werden, das stimmt. Trotzdem lohnt sich das Spiel für Dich. Immerhin sparst Du Dir über 26% an Steuern und zahlst dafür schlechtestenfalls 1,5% Ordergebühren. Den Deal finde ich gut 😎

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

seveneleven — Sat, 01 May 2021 09:08:21 GMT

Hallo @t.w.

je mehr ich darüber nachdenke, desto verwirrter bin ich: Es ist absolut richtig, was Du schreibst. ABER: wenn ich das Ziel habe, einen ETF maximal zu "befüllen", ist das thesaurierende Modell doch immer das bessere. Denn wenn ich nachkaufe, zahle ich eben die bspw. 1.5%. Bei einem thesaurierenden ETF zahle ich m.W. gar nix.

Wenn ich allerdings den Ansatz hätte, dass ich eine jährliche Rendite wollen würde, wäre ein Ausschütter sicherlich besser, soweit ich eben den Sparerpauschbetrag nicht ausgeschöpft habe.

Aber nachkaufen aus einer Ausschüttung macht nach meinem Verständnis in keinem Fall Sinn, weil eben eine Gebühr für den Nachkauf anfällt.

Habe ich da immer noch eine Denkfehler? 🤔

Danke!

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

t.w. — Sat, 01 May 2021 09:13:56 GMT

Hallo @seveneleven,

Du hast da nur einen kleinen Denkfehler. Dass Du bis zu 1,5% Ordergebühren für die Reinvestition zahlst ist korrekt. Dem gegenüber steht aber die Steuerersparnis dieser Erträge. Beim Thesaurierer musst Du diese Erträge mit >26% versteuern, wenn Du die Anteile irgendwann verkaufst. Beim Ausschütter versteuerst Du diese Erträge im Rahmen des Sparerpauschbetrags bereits jetzt mit 0%.

Die Rechnung ist also wirklich sehr einfach. Du zahlst 1,5% und sparst dafür über 26%. Bei so einem Deal bin doch sofort dabei.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich noch nicht gefrühstückt habe und ich kann es nicht besonders gut erklären. Im Forum findet diese Unterhaltung quasi wöchentlich statt, vielleicht schnappst Du Dir einen Kaffee und guckst Dir mal andere Threads dazu an. Oder ein anderer Geduldiger versucht es nochmal mit anderen Worten. @GetBetter @digitus @Crazyalex @Joerg78 @Zilch und Co. sind auch schon alle wach 😉

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

Joerg78 — Sat, 01 May 2021 09:23:43 GMT

Du kannst doch den Ausschütter so lange ansparen, bis du merkst, dass du mit den Ausschüttungen (und ggf. zusammen mit anderen Erträgen) langsam an die Freibetragsgrenze kommst - ab da kannst du doch dann einen Thesaurierer besparen. Der Ausschütter wird weiterhin ausschütten (idealerweise unterhalb der Freibetragsgrenze), aber auch diese Erträge kannst du über Sparraten in den Thesaurierer einfließen lassen.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

digitus — Sat, 01 May 2021 09:26:25 GMT

@t.w. schrieb:
Dass Du bis zu 1,5% Ordergebühren für die Reinvestition zahlst ist korrekt. Dem gegenüber steht aber die Steuerersparnis dieser Erträge. Beim Thesaurierer musst Du diese Erträge mit >26% versteuern, wenn Du die Anteile irgendwann verkaufst. Beim Ausschütter versteuerst Du diese Erträge im Rahmen des Sparerpauschbetrags bereits jetzt mit 0%. 😉

Auch @digitus kann es nicht besser in Worte fassen als schon @t.w.: Solange der Steuerfreibetrag nicht ausgeschöpft ist, ist der Ausschütter besser, weil Du sonst bares Geld verschenkst. Wenn Dir das die höhere Bequemlichkeit des Thesaurierers wert ist, ist das Deine Entscheidung.

Grüße,

Andreas

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

Crazyalex — Sat, 01 May 2021 09:27:07 GMT

Der @t.w. hat in allen genannten Punkten Recht.

Die Ausschüttungen sollten eben wieder reinvestiert werden. Kostet schlimmstenfalls 1,5% den besagte Steuerersparnis gegenübersteht.

Ich bin dazu übergegangen diesen Punkt nicht mehr zu diskutieren oder näher zu erklären: Wer es nicht glaubt oder anderer Ansicht ist darf seinen Freibetrag (und damit sein Geld) gerne verschenken. Mir kann es egal sein: ist ja nicht mein Geld. Wieso sollte ich dann meine Zeit darauf verschwenden da zum 100. Mal durchzukauen?

Wer es kritisch sieht soll sich ins Thema selber einarbeiten - dann sieht er dass das so ist

Und wer es sich leicht machen will der macht es so wie es in den ETF-FAQ steht.

Gruß Crazyalex

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

seveneleven — Sat, 01 May 2021 09:27:31 GMT

Hallo @t.w. ,

wir reden in der Tat an einer Stelle immer wieder aneinander vorbei, womöglich habe ich schon einen Kaffe zu viel heute morgen und bin maximal verwirrt 🤪

Du gehst immer davon aus, dass der Sparerfreibetrag noch nicht ausgeschöpft ist, während ich in zwei Szenarien unterscheide:

Einmal wenn der Freibetrag ausgeschöpft ist und einmal wenn er *nicht* ausgeschöpft ist.

Wenn er ausgeschöpft ist, macht ein Ausschütter m.E. keinen Sinn, da ich das Geld besser im ETF arbeiten lasse, anstatt es versteuert ausschütten zu lassen und mit Gebühren nachzukaufen.

Wenn er *nicht* ausgeschöpft ist, macht es unter der Prämisse einer maximalen Ansparquote aber auch in meinen Augen keinen Sinn, da ich zwar die 26,x% Steuer spare, 1.5% zahlen und irgendwann dann auch die 26,x% auf die Liquidation des ETFs zahlen muss. Wenn ich das Geld im ETF lasse, muss ich es ja nicht versteuern, also warum (im Idealfall steuerfrei) auszahlen lassen und nachkaufen?

Aber es macht Sinn, wenn der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, ich mir die Erträge als jährliche Dividende steuerfrei auszahlen lasse. Dann ist in der Klasse.

Aber das ist nicht mein Szenario.

Aber vielen Dank für Deine Denkanstöße. Haben mir sehr geholfen.

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

seveneleven — Sat, 01 May 2021 09:44:01 GMT

@Crazyalex

Ich verstehe Deinen Angriff nicht. Wenn Du das nicht mehr diskutieren willst, brauchst Du das doch gar nicht schreiben. Ich wollte in dem Thread nicht OT werden und habe das Forum nicht durchgoogelt, ob das schon 1000 mal behandelt wurde, weil es sich aus der Antwort von @t.w. ergeben hat. Sorry!

Wenn Du jedoch meinen Thread aufmerksam gelesen hättest, hättest Du begriffen, dass mein Freibetrag ausgeschöpft ist und ich evtl. ein anders Szenario im Kopf habe

Aber vielleicht möchtest Du mir erläutern, wo ich falsch liege: selbst wenn der Freibetrag nicht ausgeschöpft wäre und ich bspw. 100 Euro steuerfrei ausgeschüttet bekommen würde, würde ich bei 1.5% nur 98.5 Euro reinvestieren können. Wenn ich thesauriere, investiere ich 100Euro. Warum sollte ich also die 1.5% verschenken und mich jedes Jahr um den Nachkauf kümmern müssen? Wohlgemerkt geht es um eine langfristige Anlage.

Ich würde mich freuen, wenn Du mir dies kurz erläutern würdest, was an meiner Aussage falsch ist. Wenn Du keine Lust auf eine Erläuterung hast, ist es auch ok. Mich anzugreifen aber eher nicht.

Und ja, die ETF-FAQs lese ich mir jetzt durch, wobei ich mich natürlich im Vorfeld auch belesen habe. Und da war die Empfehlung, entsprechend meiner einfachen Beispielausschüttung oben, eben anders. Und diese hat mir bislang eingeleuchtet. Aber ich lerne gerne dazu!

Danke!

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

t.w. — Sat, 01 May 2021 09:50:11 GMT

@seveneleven schrieb:
Wenn er *nicht* ausgeschöpft ist, macht es unter der Prämisse einer maximalen Ansparquote aber auch in meinen Augen keinen Sinn, da ich zwar die 26,x% Steuer spare, 1.5% zahlen und irgendwann dann auch die 26,x% auf die Liquidation des ETFs zahlen muss. Wenn ich das Geld im ETF lasse, muss ich es ja nicht versteuern, also warum (im Idealfall steuerfrei) auszahlen lassen und nachkaufen?

Hallo @seveneleven,

hier liegt der Denkfehler.

Wenn Du den Thesaurierer nimmst, musst Du beim Verkauf auf sämtliche Erträge die vollen Steuern zahlen.

Wenn Du einen Ausschütter gehabt hättest, hättest Du jedes Jahr bereits Erträge steuerfrei vereinnahmt und reinvestiert. Diese Erträge musst Du bei einem späteren Verkauf nicht noch einmal versteuern - sie wurden ja bereits mit 0% versteuert.

Es bleibt also bei der einfachen Rechnung. Irgendwas musst Du bezahlen. Du darfst Dir aussuchen, ob Du lieber 1,5% oder gute 26% bezahlst.

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

seveneleven — Sat, 01 May 2021 09:57:24 GMT

richtig @t.w. , meine Steuersparbetrag ist aber ausgeschöpft! Daher habe die Variante des *nicht* ausgeschöpften nur hingeschrieben, da Du und @Crazyalex wohl grundsätzlich davon ausgeht, dass der Sparerfreibetrag *nicht* ausgeschöpft ist.

Ich habe das gerade auch aus den ETF-FAQ's herausgefischt:

Nach derzeitiger gesetzlicher Lage ist ein ausschüttender ETF günstiger, wenn der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist, da die auf eine Ausschüttung zu bezahlende Steuer in der Regel höher ist als die bei thesaurierenden ETFs zu entrichtende Vorabpauschale - @paba hat hier ein kleines Rechenbeispiel aufgestellt. Ist der Freibetrag dagegen ausgeschöpft, ist aufgrund des Steuerstundungseffektes ein Thesaurierer normalerweise leicht im Vorteil. Auf JustETF gibt es diesbezüglich einige Rechenbeispiele mit angehängter Steuer-FAQ.

Ich hatte mir das im Vorfeld auf JustETF genau angeschaut und eben für mich einen thesaurierenden als passend rausgesucht.

Aber trotzdem Danke für Deine Hilfe!

Grüße

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

Zilch — Sat, 01 May 2021 10:06:15 GMT

@seveneleven wenn dein Freibetrag bereits jährlich ausgeschöpft wird so macht ein Thesaurierer Sinn. Ja.

Genau so steht es in der FAQ und in allen Berichten Berechnungen und wird in allen Youtube Videos wie zum Beispiel von Finanztip besprochen.

Es gibt zwei Phasen:

1) sparen und Freibetrag nicht aufgebraucht

2) sparen und Freibetrag aufgebraucht

Wenn Phase 1 in Phase 2 übergeht nimmst du einen thesaurierenden ETF. Steht so in der FAQ, wird so überall beschrieben.

Wenn du jetzt sagst, dass dein Freibetrag aufgebraucht hast und jährlich aufbrauchen kannst, dann bist du in Phase 2, nimmst thesaurierende ETFs und gut ist.

Wenn du in Phase 1 bist und der Freibetrag nicht aufgebraucht wird ist ein ausschüttender ETF besser. Ob du es glaubst oder nicht ist egal, es IST so 😉

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht ehrlich gesagt. Du bist in Phase 2, hast also alles richtig gemacht 🙂

Betreff: Alternative für Vanguard FTSE (A1JX52) für zweiten ETF-Sparplan

digitus — Sat, 01 May 2021 10:06:36 GMT

Okay. Mit AUSGESCHÖPFTEM FREIBETRAG ist so alles im grünen Bereich ...

War dann offenbar nicht so ganz klar formuliert, sonst wären nicht so viele Communauten drauf angesprungen 😉

Grüße,

Andreas