Thema "Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?" in Wertpapiere & Anlage

Kursfall Microsoft-Aktie?

miss_money — Fri, 30 Apr 2021 08:50:10 GMT

Hallo community, ich handle seit 3 Jahren mit Aktien - habe mich durchgekämpft, dazu gelernt - mal gewonnen, mal verloren. Das Endergebnis ist bisher sehr positiv. Jetzt habe ich Mitte April „seriöse“ Aktien gekauft und zwar von Microsoft. Was ich nicht verstehe: Die Zahlen vom 1. Quartal sind sehr gut, die Gewinne über den Erwartungen und dennoch fällt die Aktie nach Bekanntgabe der Zahlen? Allgemeine Schwankungen sind mir bewusst, aber nicht der Fall NACH guten Zahlen. Ich bitte um Aufklärung, um mein Aktienwissen zu erweitern. Vielen Dank 🙂

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

ehemaliger Nutzer — Fri, 30 Apr 2021 09:04:42 GMT

Microsoft-Kurs:

Alles, was so gestiegen ist, kann jederzeit ohne irgendwelche Gründe fallen. Auch -30% oder so ist jederzeit möglich, und braucht keine fundamentalen Gründe.

Am Weg nach oben hast du ja auch nicht jeden Tag gefragt: "Warum sind wir heute schon wieder 5% gestiegen?! Es kann doch nicht sein, dass Microsoft über Nacht 5% mehr wert geworden ist, obwohl es noch exakt die gleiche Firma wie am Vortag ist!"

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

MMJ — Fri, 30 Apr 2021 09:02:10 GMT

@miss_money

Microsoft hat seit dem Höchststand Mitte April keine 6% verloren. Siehe es als kleine Verschnaufpause. Gute Zahlen sind das eine, positive Ausblicke das andere. Und dann sind da noch die Verkäufer/Käufer 😉

Edit: Hier nochmal ein längerfristiges Chartbild

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

NordlichtSH — Fri, 30 Apr 2021 09:00:58 GMT

Die Börse ist nicht immer logisch, daher kommt es leider vor, dass eine Aktie trotz guter Zahlen einen Kurseinbruch hat, z.B. weil noch bessere Zahlen erwartet wurden.

Es ist für dich ärgerlich, dass das jetzt passiert, kurz nachdem du die Aktie gekauft hast.

Aber Microsoft ist eine gute Wahl, bleib einfach geduldig und warte, dass der Kurs wieder steigt.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

maddin808 — Fri, 30 Apr 2021 09:35:40 GMT

Das liegt daran, dass die Microsoft-Aktionäre einfach verwöhnt sind

Selling on good news

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

huhuhu — Fri, 30 Apr 2021 09:49:55 GMT

...Ich/wir sind mit unseren 16 % zufrieden 😊

DER Maurer als solches ist nun mal bescheiden 😉

Grüße

P.hu

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

jürgen55 — Fri, 30 Apr 2021 10:22:49 GMT

Wenn man nur mal die EPS des letzten Quartal heran zieht, die bei MS 1,95 $ und bei Alphabet 26,29 $ betragen haben, ist MS bei den aktuellen Kursen um 40 Prozent höher bewertet als eine Alphabet.

Auch im Vergleich zu den anderen Tech-Werten sieht es ähnlich aus und deshalb wird sich mancher fragen, was sich da kurzfristig zu Gunsten von MS ändern soll.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

Zilch — Fri, 30 Apr 2021 10:53:34 GMT

Hallo @miss_money

das ist öfter mal zu beobachten. Gute Zahlen - Kurse fallen.

Zuerst: schau dir Charts immer logarithmisch an, so wie @MMJ das getan hat.

Nie so wie Lustiger - eine solche Darstellung zeigt einfach fehlendes Wissen, oder er weiß es und es ist eine beabsichtigte Manipulation. So sieht es aus, als wäre ein dramatischer Anstieg in den letzten Jahren gewesen - dem ist aber nicht so, keine Sorge. Microsoft steigt schön gleichmäßig.

Microsoft befindet sich seit 2009 (!) in einem aktiven Aufwärtstrend (Börse Frankfurt). Das kam nicht in den letzten Jahren.

Du hast nun zwar einen kleinen Rückgang, aber insgesamt für April noch ein Plus. Wenn du langfristig anlegst wird dir diese Information womöglich ebenfalls gefallen: Seit November 2020 hat Microsoft jeden Monat positiv abgeschlossen. Da machen wir doch nun die paar Prozentchen nichts aus, oder? 😉

Kommen wir zurück zum eigentlichen Thema: Gute Zahlen, aber dennoch fällt der Kurs? Das können ganz simpel Gewinnmitnahmen sein.

Wie du siehst haben wir seit dem Coronaeinbruch eine Rally nach oben. Und jedes Quartal immer dieselbe Frage: Werden die Erwartungen erfüllt? Da dies mit "ja" beantwortet werden konnte kam es nicht zu einer harten Korrektur.

Und wieso verkaufen die dann bei guten Zahlen? Weil kurzfristig (!) positive Impulse fehlen. Also nehmen die ihre Gewinne mit und warten einfach mal ein wenig ab was passiert. Mittelfristig als auch langfristig sieht es gut aus, es ist nicht davon auszugehen, dass die Hausse vor ihrem Ende steht.

Dementsprechend brauchen wir als langfristige Investoren nicht unruhig werden, wenn "die Großen" ihre Schäfchen ins Trockene bringen - denn die müssen auch mal wieder raus auf die Weide und können nicht ewig im Stall verbringen.

Von daher werden die Kurse auch wieder steigen, wenn demnächst wieder neue Aussichten kommen und neue Impulse da sind.

Bei guten Unternehmen braucht man dementsprechend keine Angst haben.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

haxo — Fri, 30 Apr 2021 11:30:28 GMT

@Zilch deine Vorliebe für logarithmische Darstellung in allen Ehren, aber m.E. sollte man damit ganz vorsichtig umgehen.

Theoretisch ist das alles logisch und nachvollziehbar, aber leider leben wir nicht in einem offenen, sondern einem geschlossenen System.

Will sagen, es gibt absolute Grenzen, das primitivste Beispiel ist, dass man nicht mehr als ein Brot pro Tag essen will oder kann, egal wie billig oder trendy das Mehl ist. Man kann nur einen Sender gleichzeitig sehen und die Zahl der nicht fernsehenden Menschen auf diesem Planeten ist irgendwann erreicht. Dann kommt nur noch der Verteilungskampf und der führt garantiert nicht zu logarithmischen Gewinnen oder Bewertungen.

Ich glaube z.B. nicht, dass der Bitcoin einen ähnlichen easy-peasy Durchmarsch von 50.000 auf 500.000 macht, wie von 5 auf 50.

Es sind einfach viel, viel höhere absolute investierte Summen notwendig.

Manchmal schwirren hier im Forum Prognosen herum, dass diese oder jene Aktie 2035 rechnerisch 30.000 / 50.000 / 1.000.000.000 € wert sei. Halte ich nicht soviel von, denn es wäre grauenvoll wenn es sich bewahrheitete, denn es hieße entweder:

1. Dass unser aller Geld nichts mehr wert wäre, weil unsere Löhne und Gehälter in diesem irrwitzigen Ablauf mitinflationierten, oder

2. Dieses Unternehmen eine fast schon diktatorische marktbeherrschende Monopolstellung innehätte, weil sämtliche Mitbewerber nur im Promillebereich mitspielen und logischerweise vom Mega-Unternehmen geschluckt werden.

Beide Szenarien möchte ich mir nicht vorstellen, da wäre es mir egal ob meine Microsoft bei 25.000 € stünde.

Logarithmische Darstellungen mag ich persönlich nur bei Plus/Minus Darstellungen in einer Kurve (Gewinn und Verlust bspw. bei KO-Scheinen) oder wenn das Unternehmen wirklich eine nicht marktübliche Sonderstellung innehält.

Microsoft ist in meinen Augen mittlerweile ein digitaler Mehl-Händler. Aber immerhin gutes Mehl

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

Zilch — Fri, 30 Apr 2021 11:49:39 GMT

@haxo ein streitbares Thema, und man sollte natürlich wissen wie man mit solchen Instrumenten umgeht. Egal ob linear oder logarithmisch.

Jedoch sehe ich die Gefahr eher, dass ein unwissender sich den Chart ansieht und denkt "boa, die ist in den letzten zwei Jahren ja krass gestiegen, total überhitzt".

Schaut man sich jedoch die logarithmische Darstellung an sieht man: Nein, es ist nicht so, dass der Kurs in den letzten zwei Jahren einfach krass gestiegen ist, sondern dass der Anstieg über viele Jahre gleichmäßig geschah.

Hier ein schönes Video dazu

Deswegen ist es meiner Meinung nach andersherum: Man muss mit der linearen Skalierung, welche einen völlig durcheinander bringen und sehr leicht sehr falsch gelesen werden kann, ganz vorsichtig umgehen wenn man die Entwicklung eines Aktienkurses betrachtet. Und um nichts anderes geht es hier ja: Wie hat sich die Aktie entwickelt?

Es geht nicht darum zu sehen viel das Unternehmen Wert ist oder irgendwelchen Gewinnen, es geht lediglich um die Entwicklung des Kurses.

Und wenn der Bitcoin nicht so easy-peasy von 50.000 auf 500.000 durchmarschiert wie von 5 auf 50, so sieht man auch das in der logarithmischen Darstellung.

Natürlich hast du vollkommen Recht wenn du sagst, dass für eine solche Entwicklung deutlich höhere absolute Summen notwendig sind. Und irgendwann ist's vorbei mit der Gelddruckerei der Notenbanken und dem verfügbaren Kapital der großen Investoren und der privaten Kleinanleger und die Dynamik schwächelt - aber auch sowas ist im logarithmischen Chart erkennbar weil dann die entsprechende Wertentwicklung über einen deutlich größeren Zeitraum vonstatten ging.

Aber das ist lediglich meine Meinung, mit der ich dich sicherlich nicht überzeugen werde, ebenso wenig wie du mich mit deiner (auch wenn ich deine Beispiele wirklich toll finde!).

Ich denke der gemeinsame Nenner wäre "Man muss wissen was man ansieht um sich die richtigen Informationen draus herleiten zu können"?

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

Weinlese — Fri, 30 Apr 2021 11:59:50 GMT

@haxo schrieb:
Will sagen, es gibt absolute Grenzen, das primitivste Beispiel ist, dass man nicht mehr als ein Brot pro Tag essen will oder kann, egal wie billig oder trendy das Mehl ist. Man kann nur einen Sender gleichzeitig sehen und die Zahl der nicht fernsehenden Menschen auf diesem Planeten ist irgendwann erreicht. Dann kommt nur noch der Verteilungskampf und der führt garantiert nicht zu logarithmischen Gewinnen oder Bewertungen.

Auch wenn das nicht zum eigentlichen Thema gehört: Du magst zwar nicht mehr Brot am Tag essen, der Preis des Mehls und damit auch Deines Brotes entwickelt sich langfristig trotzdem entlang einer exponentiellen Kurve. Ähnlich verhält es sich mit Gehältern, Gewinnen von Unternehmen und am Ende letztlich auch mit den Aktienkursen. Der von Dir beschriebene Sättigungseffekt führt maximal dazu, dass die Wachstumsrate mit der Zeit immer weiter abnehmen wird.

Weil unser Geldsystem auf einer inhärent exponentiellen Basis aufbaut, ist die einzig sinnvolle Betrachtungsskala meiner Ansicht nach deshalb auch die logarithmische, vor allem bei langen Betrachtungszeiträumen. Dass die Geldmengen exponentiell wachsen, zeigt allein schon das jährliche Inflationsziel der Notenbanken von knapp 2% statt eines absoluten Betrages, beispielsweise 40 Milliarden Euro. Wir betrachten Verbraucherpreisinflation auch immer nur in Inflationsraten. Das ermöglicht eine Vergleichbarkeit von Werten unabhängig vom Betrachtungszeitpunkt. Ob ein Unternehmen stärker oder schwächter wächst, sieht man ebenfalls nur, wenn man die Wachstumsraten statt der absoluten Gewinne vergleicht.

Daher bin ich hier ganz klar bei @MMJ und @Zilch. Für Aktienkurse ist die logarithmische Skalierung die "richtige".

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

maddin808 — Fri, 30 Apr 2021 12:06:54 GMT

@haxo du bringst das Thema Marktsättigung rein und @jürgen55 fragt, was sich zugunsten von Microsoft ändern soll.

Wenn man Microsoft nicht allzu gut kennt. Nur von dem ollen Windows Betriebssystem (dafür habe ich doch noch nie etwas bezahlt) oder dem nervigen Office, dann fragt man sich vielleicht, wie die noch mehr Geld verdienen wollen. Es haben doch schon alle Microsoft Produkte im Einsatz.

Die kurze Antwort ist: steigender Marktanteil in einem wachsenden Markt mit riesigen(!) Margen.

Als sehr leicht verdauliche aber nicht minder fundierte Betrachtung kann ich das Video von "Homo Oekonomicus" empfehlen (ich finde bisher nur dieses eine Video von ihm interessant, aber das dafür sehr).

@jürgen55 du vergleicht die EPS von Alphabet und Microsoft.

Ich mache es mir mal relativ einfach und schaue bei TraderFox nach. Da haben beide etwa ein KGV 2020 von 40 und eine Nettogewinnmarge von über 20%. Microsoft etwas mehr als Alphabet.

Du nennst EPS
Microsoft $1,95 (Share price $250) Faktor 128
Alphabet $26,29 (Share price $2372) Faktor 90

Demnach ist Alphabet aktuell 30% günstiger.

Alphabet ist als Macht im Werbemarkt und beteiligt an vielen Entwicklung extrem gut und will sie nicht schlechtreden. Aber Microsoft ist meiner Meinung nach vorläufig nicht weniger interessant.
Ich sehe es auch anders als z.B. Terry Smith, der Alphabet doof findet, weil sie auch unprofitable Projekte betreiben.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

jürgen55 — Fri, 30 Apr 2021 12:27:38 GMT

@maddin808

Faktor 128 zu Faktor 90 ergibt bei meiner Berechnung einen Unterschied von über 40 Prozent, zumal die Kurse von Alphabet ja nach den Ergebnissen erheblich angezogen sind,

Ich verstehe nicht wie Investoren die fundamentalen Zahlen völlig ausblenden können und nur nach welchen Charts auch immer beurteilen.

Da ist für mich kein Unterschied zum handeln der Reddit Jungs.

Was ist denn ein Jahresgewinn von 8 € bei einem Kurs von 210 € wenn zudem ein Herr Biden mit der Erhöhung der Unternehmenssteuern droht.

Ich will mich nicht beklagen, mir hat diese irrationale Handlungsweise die Taschen voll gemacht und der Bestandswert meiner Microsoft Aktien ist immer noch 7-stellig obwohl ich jetzt viel verkauft habe, weil ich in anderen Werten mehr Potential sehe.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

Zilch — Fri, 30 Apr 2021 12:30:08 GMT

@maddin808 Microsoft ist ein großartiges Unternehmen!

PC/Laptop, Software, Hardware, Computerchips, Augmented Reality sind ja nicht alle Bereiche.

Dazu kommt ja noch:

Gaming und das wachsende Geschäft mit Spielekonsolen und Spielen.

Dazu kommt noch, dass Microsoft Discord aufkaufen will - also sind die dann nicht nur mit LinkedIn im Bereich Social Media aktiv. Ja, LinkedIn gehört Microsoft, und in diesem Jahr hört die Beschränkung auf, dass konkurrierende Netzwerke wie Xing gleichen Zugang zu Microsofts Betriebssystemen bekommen. Und wir alle kennen das Geschäft rund um Social Media.

Wie im Video angesprochen das Cloudgeschäft Azure was beständig wächst und in dem Microsoft einer der großen Player ist.

Und außerdem ist Microsoft noch sehr engagiert im Bereich der künstlichen Intelligenz. Sie wollen nun ein Unternehmen, Nuance, welches führend in dem Bereich ist aufkaufen.

Microsoft ist SEHR vielseitig und ein riesengroßes Tech-Unternehmen mit sehr sehr viel Potential. Meiner Meinung nach ein "No-Brainer-Basisinvestment".

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

maddin808 — Fri, 30 Apr 2021 12:32:20 GMT

@jürgen55 du hast viele Aktien, hast Prozente addiert (ich subtrahiert und daher von 'günstiger' geschrieben) und wirfst mehrer Aspekte in einen Topf 😉

Beim Kurs der Microsoft Aktie kann meiner Meinung nach keine rede von "Fundamentaldaten völlig außen vor lassen" sein. Da git es sicher andere Kandidaten.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

Zilch — Fri, 30 Apr 2021 12:44:51 GMT

Eine Steigerung von 90 auf 128 wäre eine Steigerung um 42,22%, ein Fall von 128 auf 90 wäre ein Fall um 29,69%. Wer hat nun Recht? 😄

90 ist 70,31% von 128 - wenn 128 die 100% sind.

128 ist 142,22% von 90 - wenn 90 die 100% sind.

Beide haben auf ihre Art und Weise recht - Alphabet ist knappe 30% günstiger als Microsoft, Microsoft ist knappe 40% teurer als Alphabet

Schön, dass das noch mal für alle verständlich geklärt wurde 😄 Hoffe ich 😄 Wenn nicht: Ich habe nie behauptet ein guter Lehrer zu sein 😄

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

jürgen55 — Fri, 30 Apr 2021 12:45:01 GMT

@maddin808

Ich habe Faktor 1 durch Faktor 2 dividiert, wie das mathematisch richtig ist.

Aus den fundamentalen Daten geht für mich einfach nicht hervor, wie die Gewinne derart gesteigert werden können, dass die aktuelle Bewertung weiter stark steigende Kurs nahelegt.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

Zilch — Fri, 30 Apr 2021 13:24:08 GMT

@jürgen55 schrieb:
@maddin808
[...]
Ich verstehe nicht wie Investoren die fundamentalen Zahlen völlig ausblenden können und nur nach welchen Charts auch immer beurteilen.
Da ist für mich kein Unterschied zum handeln der Reddit Jungs.
Was ist denn ein Jahresgewinn von 8 € bei einem Kurs von 210 € wenn zudem ein Herr Biden mit der Erhöhung der Unternehmenssteuern droht.
Ich will mich nicht beklagen, mir hat diese irrationale Handlungsweise die Taschen voll gemacht [...]

Lieber @jürgen55

es ist schön, dass du alleine mit Microsoft Millionär bist. Das freut mich für dich, denn immerhin hast du über 4800 Anteile und somit schon sehr viel Geld investiert selbst wenn du sehr früh angefangen hast.

Aber:

Du beklagst einerseits, dass niemand die fundamentalen Daten beachtet und lässt sehr deutlich erkennen, dass dir diese Daten sehr sehr wichtig für deine Geldanlage sind.

Andererseits aber sagst du den fett markierten Satz: Diese Handlungsweise hat dir die Taschen voll gemacht. Lass mich das mal deutlicher hervorheben:

Wenn dir diese Handlungsweise die Taschen vollgemacht hat, dann warst du ebenso investiert, ansonsten hättest du von keinem "irrationalem" anlegen etwas gehabt. Das heißt du selber hast das gemacht, was du gerade bemängelst: irrational gehandelt. Absolut widersprüchlich.

Weiterhin: Steuern sind prozentual, nicht absolut. Wird also eine Steuererhöhung ein Unternehmen mit hohem Gewinn härter treffen oder einem mit geringerem Gewinn?

Ich kann 10.000% Kursperformance haben - wenn meine Anlagesumme nur 10€ ist, dann ist es absolut auch nicht viel. 90% von nichts ist immer noch nichts, 90% von sehr viel tut sehr weh.

Als Multimillionär sollte man das im Blick haben wenn der Staat irgendwann den Superreichen wie dir in die Tasche greifen will 😉 (Der musste sein - wenn man mit Vermögen angibt muss man Spitzen abkönnen)

@jürgen55 schrieb:
@maddin808
Ich habe Faktor 1 durch Faktor 2 dividiert, wie das mathematisch richtig ist.

Ja, nur geht es bei der Prozentrechnung in beide Richtungen. Du kannst einerseits sagen, dass Firma A um X Prozent günstiger bewertet ist als Firma B, oder eben, dass Firma B um Y Prozent höher bewertet ist als Firma A.

Ist eine Frage der Betrachtung aus der sich die richtige Mathematik ergibt.

@jürgen55 schrieb:

Aus den fundamentalen Daten geht für mich einfach nicht hervor, wie die Gewinne derart gesteigert werden können, dass die aktuelle Bewertung weiter stark steigende Kurs nahelegt.

Und genau an dieser Aussage lässt es mich etwas zweifeln, ob du wirklich so gut bist wie du zu behaupten scheinst.

Zum einen kann niemand die Gewinne vom nächsten Jahr kennen, sondern nur abschätzen/prognostizieren.

Zum anderen scheinst du in ein Unternehmen investiert zu sein, und immerhin hat es dich zum Millionär gemacht, das du gar nicht kennst. Denn wenn du Microsoft kennen würdest, so wüsstest du um die Vielfältigkeit dieses Technologiekonzerns und eben auch, dass diese mit ihren Fingern in so ziemlich allen Zukunftsmärkten stecken und dort weitere Gewinne generieren können.

Microsoft ist im Bereich KI, im Bereich AR, im Bereich Cloud, sie entwickeln Chips, sie sind im Gaming- und Entertainment-Bereich aktiv, sie unterstützen autonomes Fahren und sie sind im Bereich erneuerbare Energien engagiert (Stichwort Nutzung von Brennstoffzellen zur Energiegewinnung etc.). Sie haben sehr viele Bereiche in denen sie Gewinne machen können, und du siehst nicht wo die überhaupt höhere Gewinne generieren können?

Das heißt auch hier hast du Reddit-Verhalten gezeigt: Investieren ohne genau zu wissen, in was. "Microsoft, toll, bekannt, kauf ich".

Ab hier bin ich raus, aber ich konnte diesen Widerspruch nicht unerwähnt lassen, wenn im gleichen Atemzug mit den Millionen angegeben wird.

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

maddin808 — Fri, 30 Apr 2021 13:22:32 GMT

Ja natürlich stimmt beides und Prozentrechnung kann man letztlich auch nicht oft genug anschaulich erklären 😁

Betreff: Kursfall Microsoft-Aktie?

huhuhu — Fri, 30 Apr 2021 13:48:26 GMT

@Zilch schrieb:
Eine Steigerung von 90 auf 128 wäre eine Steigerung um 42,22%, ein Fall von 128 auf 90 wäre ein Fall um 29,69%. Wer hat nun Recht? 😄

90 ist 70,31% von 128 - wenn 128 die 100% sind.
128 ist 142,22% von 90 - wenn 90 die 100% sind.

Beide haben auf ihre Art und Weise recht - Alphabet ist knappe 30% günstiger als Microsoft, Microsoft ist knappe 40% teurer als Alphabet

Schön, dass das noch mal für alle verständlich geklärt wurde 😄 Hoffe ich 😄 Wenn nicht: Ich habe nie behauptet ein guter Lehrer zu sein 😄

...ach, Ihr Lieben,

ich weiß nur das bei mir die ~~Google~~Alphabet bei

um die 3800% liegt 😊

und DAS habe ich als Maurer ganz alleine errechnet 😂