Thema "Re: Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?" in Wertpapiere & Anlage

Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

mauhar — Wed, 28 Apr 2021 20:41:59 GMT

Hallo,

eine Frage die mich schon länger umtreibt, ist die nach der Sicherheit meines Depots gegen Insolvenzen der "Geschäftspartner", der bekannten und unbekannten.
In der aktuellen "Mission Money" berichtet Marc Friedrich zum Depot folgendes:
"Wertpapierdepots und.... fallen nicht in die Insolvenzmasse einer Bank, sie sind Treuhandvermögen und gehören dem Kunden. So weit so gut. Werden jedoch von der Bank/dem Broker Aktien/Anleihen aus dem Depot verliehen (z.B. an Hedge-Fonds) und dieser kann die Wertpapiere nicht zurückgeben und die Bank den Schaden nicht übernehmen (z. B. Insolvenz) dann "liegt die Entschädigung, die ein Depot-Inhaber bekommen kann, nur bei 90 Prozent des Schadens und maximal 20.000 Euro" (siehe Anlegerentschädigungsgesetzt (AnlEntG).

Jetzt zur Frage; was sagt der Depotvertrag zwischen Depotinhaber und Comdirect über die Wertpapierleihe aus, hat sie da eine Recht über die Wertpapiere zu verfügen, kennt dazu vielleicht jemand Details?
Merci und VG

Karl

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

dg2210 — Wed, 28 Apr 2021 21:01:11 GMT

@mauhar schrieb:

In der aktuellen "Mission Money" berichtet Marc Friedrich zum Depot folgendes:

Marc Friedrich kennt sich in ein paar Sachen aus, aber nicht mit Wertpapierverwaltung/verwahrung. Ignoriere ihn einfach, damit erledigen sich auch deine Fragen.

Faustregel: 95% der deutschsprachigen Blogger-Szene hat entweder gar keine Ahnung von Wertpapierleihe (Gruppe 1) oder gefährliches Halbwissen (Gruppe 2).

Die Blogger der Gruppe 1 benutzen den Begriff nur als Clickbait, die der Gruppe 2, um eigene Produkte zu verkaufen.

Woran erkennt man die anderen 5% ? Die beschreiben den Vorgang halbwegs richtig und nach dem Lesen des Beitrags hat man als Anleger ein gutes Gefühl.

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

GetBetter — Wed, 28 Apr 2021 20:49:37 GMT

@mauhar schrieb:
Jetzt zur Frage; was sagt der Depotvertrag zwischen Depotinhaber und Comdirect über die Wertpapierleihe aus, hat sie da eine Recht über die Wertpapiere zu verfügen, kennt dazu vielleicht jemand Details?

Die comdirect verleiht keine Wertpapiere.

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

Zilch — Thu, 29 Apr 2021 04:54:44 GMT

@mauhar schrieb:

Jetzt zur Frage; was sagt der Depotvertrag zwischen Depotinhaber und Comdirect über die Wertpapierleihe aus, hat sie da eine Recht über die Wertpapiere zu verfügen, kennt dazu vielleicht jemand Details?

Du hast doch selber einen Vertrag geschlossen und solltest schon wissen, was drin steht - zumindest im groben. Notfalls nachschauen? 😉

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

Marin — Thu, 29 Apr 2021 06:43:44 GMT

Das Thema Verleihung an Hedgefonds ist im Zuge der GameStop-Diskussion vermehrt aufgekommen, da es z.B. im amerikanischen Raum fast schon Standard ist, dass vor allem Neobroker die Aktien der Kunden verleihen. In Europa/Deutschland ist dieses Vorgehen jedoch nicht üblich, sodass du dir als comdirect-Kunde keine Sorgen machen musst. Würde sich jemals etwas daran ändern sollen, müsste die Bank dafür deine explizite Einwilligung einholen.

Re: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

SMT_Jan-Ove — Thu, 29 Apr 2021 07:40:24 GMT

Hallo @mauhar,

die Antwort von @GetBetter bestätige ich hiermit gerne. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

ehemaliger Nutzer — Thu, 29 Apr 2021 08:34:49 GMT

@mauhar Sehr richtig, in diese Richtung zu denken!

Die Problematik geht noch weiter als nur Wertpapierleihe: Auch im Falle von

technischer Inkompetenz seitens des Brokers und/oder Clearstream
Betrug seitens des Brokers oder einzelner Mitarbeiter in Schlüsselpositionen

könnte es sein, dass der Broker nicht alle Wertpapiere hat, die er eigentlich haben müsste. Das lustige: Das fällt normalerweise niemals auf, es sei denn im Falle einer Brokerpleite, wenn alle Anleger ihre Wertpapiere ausgehändigt haben wollen, d.h. zu einem anderen Broker übertragen wollen.

Hier im Forum solltest du aber deine Fragen hierzu explizit an mich stellen, weil die anderen Mitglieder dieses Forums arglos sind in der Hinsicht, und mich für einen Aluhutträger halten, weil ich diese Problematik überhaupt diskutiere.

Artikel zur Thematik: "Bankdepots sind nicht so sicher wie gedacht" (FAZ)

Ich bin übrigens bei der Comdirect, unter anderem weil ich mir sicher bin, dass die Comdirect insgesamt nicht betrügt, während ich bei den ganzen kleinen, modernen Startup-Banken und Brokern hier wesentlich höheres Risiko sehe.

Ebenfalls glaube ich, dass die Comdirect momentan alle Wertpapiere hat, die sie haben müsste, weil im Zuge der Fusion mit der Commerzbank aufgefallen wäre, wenn was fehlen würde. Denke ich.

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

Zilch — Thu, 29 Apr 2021 08:42:30 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Ich bin übrigens bei der Comdirect, unter anderem weil ich mir sicher bin, dass die Comdirect insgesamt nicht betrügt, während ich bei den ganzen kleinen, modernen Startup-Banken und -Brokern hier wesentlich höheres Risiko sehe.

Ebenfalls glaube ich, dass die Comdirect momentan alle Wertpapiere hat, die sie haben müsste, weil im Zuge der Fusion mit der Commerzbank aufgefallen wäre, wenn was fehlen würde. Denke ich.

Nett, dass du das nun ergänzt hast, damit man dir ja nichts ankreiden kann. Dieser Abschnitt war vorher nicht vorhanden.

Edit: Du bist übrigens bei der comdirect, nach deiner eigenen Aussage, weil es woanders nicht besser ist. Woanders nicht besser bedeutet, dass dort das Risiko ebenso gering oder hoch ist wie bei der comdirect.

Zum Ersten klang das bis vor einiger Zeit ja noch ganz anders.

Zum Zweiten forderst du also zu Verschwörungstheorien auf.

Zum Dritten machst du die Community wieder schlecht und beleidigst diese

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Hier im Forum solltest du aber deine Fragen hierzu explizit an mich stellen, weil die anderen Mitglieder dieses Forums arglos sind in der Hinsicht, und mich für einen Aluhutträger halten, weil ich diese Problematik überhaupt diskutiere.

Das fasse ich, erneut, als Beleidigung auf.

Zum Vierten kann man natürlich Problematiken diskutieren, verbietet dir keiner, aber DU kannst NICHT akzeptieren, dass wir diese Problematik nicht also "gefährlich" ansehen.

DU hingegen hast hier schon ganz andere Töne angebracht und hast das Thema als akut dargestellt, weil du die Annahme verbreitet hast, dass die comdirect solche Betrügereien durchführt.

Wir könnten genauso diskutieren, wie die Problematik eines Meteoriteneinschlages ist. Aber du müsstest auch akzeptieren, dass andere sagen, dass dies unwahrscheinlich und sich Gedanken darüber machen sinnlos ist.

Das kannst du nicht und verkennst du.

Also verbreite bitte keine Lügen. Danke.

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

ehemaliger Nutzer — Thu, 29 Apr 2021 09:13:09 GMT

@Zilch schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich bin übrigens bei der Comdirect, unter anderem weil ich mir sicher bin, dass die Comdirect insgesamt nicht betrügt, während ich bei den ganzen kleinen, modernen Startup-Banken und -Brokern hier wesentlich höheres Risiko sehe.

Ebenfalls glaube ich, dass die Comdirect momentan alle Wertpapiere hat, die sie haben müsste, weil im Zuge der Fusion mit der Commerzbank aufgefallen wäre, wenn was fehlen würde. Denke ich.
Nett, dass du das nun ergänzt hast, damit man dir ja nichts ankreiden kann. Dieser Abschnitt war vorher nicht vorhanden als ich den Beitrag gemeldet habe @SMTcomdirect

Es wird nicht im geringsten bestritten, dass ich den Teil ergänzt habe.

Wer in meinem unergänzten Beitrag einen meldewürdigen Beitrag sieht, und auch noch stolz mitteilt, dass er den Beitrag gemeldet hat, dem kann ich auch nicht helfen.

Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

dg2210 — Thu, 29 Apr 2021 11:58:04 GMT

Nachtrag:

Einer der "anderen 5%" ist Gerd Kommer, hier seine (auf ETF fokussierte) Analyse: Wertpapierleihe bei ETFs

Re: Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

SMT_Chris — Thu, 29 Apr 2021 11:57:02 GMT

Liebe Community (ich gucke niemanden direkt an),

aus aktuellem Anlass möchten wir mit Nachdruck auf unsere Netiquette hinweisen.

Was die Community auszeichnet, ist ein respektvoller Umgang. Das soll auch so bleiben! Es ist für kein Mitglied hilfreich, wenn man einander pauschal mangelnde Kompetenz, Glaubwürdigkeit, Arglosigkeit oder dergleichen attestiert oder auf zurückliegende schriftliche „Scharmützel“ hinweist. Insbesondere neuen Mitglieder ist damit nicht geholfen, da sie Antworten durch ein solches Verhalten potenziell nicht unvoreingenommen bewerten können und dadurch einen insgesamt schlechten Eindruck von „uns“ bekommt. Das muss echt nicht sein!

Also bleibt bitte sachlich, seid nett zueinander und werdet nicht persönlich. Hier führt man kritische, niveauvolle Diskussionen.

Danke für eure Aufmerksamkeit.

Viele Grüße

Christoph

Re: Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

mauhar — Thu, 29 Apr 2021 20:17:52 GMT

Vielen Dank für die vielen guten und hilfreichen Antworten (incl. der Links zu Hintergrundartikeln) gelernt habe ich, dass das Risiko eines Ausfalls nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann, jedoch, dass das Führen eines Depots weit davon entfernt ist "unsicher" zu sein. Sowie dass die Geschäftsbank bzw. Depotbank durch die Art und Weise, wie sie ihr Geschäft betreibt, ein solider Treuhänder sein kann. Begrüßen würde ich, wenn die Depotbank dies durch Selbstverpflichtungserklärungen an prominenter Stelle öffentlich macht.

VG
Karl

Re: Betreff: Von wegen sicher! - Wertpapierleihe aus meinem Depot?

HaBe — Fri, 30 Apr 2021 04:06:17 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hier im Forum solltest du aber deine Fragen hierzu explizit an mich stellen, weil die anderen Mitglieder dieses Forums arglos sind in der Hinsicht, und mich für einen Aluhutträger halten, weil ich diese Problematik überhaupt diskutiere.

@mauhar schrieb:
Vielen Dank für die vielen guten und hilfreichen Antworten (incl. der Links zu Hintergrundartikeln) gelernt habe ich, dass das Risiko eines Ausfalls nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann, jedoch, dass das Führen eines Depots weit davon entfernt ist "unsicher" zu sein. ...

Sehr schön zusammengefasst @mauhar und da die Meisten das verbleibende Restrisiko als so gering ein Schätzen, dass es in Kauf genommen werden kann, erfährt die meist sehr drastische Darstellung von @ehemaliger Nutzer in Summe so wenig Zustimmung. Leider interpretiert er das dann immer so, dass niemand seinen Gedanken folgen oder das Risiko verstehen kann. Das ist aber nicht der Fall. Es ist ja vollkommen ok die Dinge zu hinterfragen, so wie Du es getan hast. Und wenn dann auch (seriöse) kritische Artikel aufgezeigt werden ist das nur gut. Nur so kannst Du Dir Dein eigenes Bild machen und hast am Ende mehr davon, als wenn 10 Leute schreiben Du brauchst da nicht drüber nachzudenken...