Thema "Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?" in Wertpapiere & Anlage

keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

UlrichBerlin — Tue, 27 Apr 2021 07:16:51 GMT

Guten Morgen,

gestern wurden meine Fragen ganz toll beantwortet. Nun habe ich weitere 🙂

Wenn die Emittenten nur an den Spreads und Aufgeld verdienen, was ich gerne glaube, warum gibt es dann keine keine Bears auf Nikola und CDProjekt?

In der Annahme natürlich, dass beide Aktien einen starken Abwärtstrend beibehalten.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Zilch — Tue, 27 Apr 2021 07:44:57 GMT

Hey @UlrichBerlin

eine Möglichkeit könnte sein, dass das Interesse an diesen Werten nicht groß genug ist.

Es gab bis vor kurzem keine Long-Zertifikate auf Lotus Bateries, weil kein Interesse daran war.

Und wenn das Geschäft nicht lukrativ genug ist, weil zum Beispiel das Interesse und somit das Handelsvolumen nicht hoch ist, dann emittieren die möglichen Emittenten nichts.

Edit: Vielleicht hat @nmh hier noch mehr Antworten zu. Dieser hat einfach deutlich mehr Erfahrung.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

dg2210 — Tue, 27 Apr 2021 07:51:47 GMT

Zumindest bis vor einigen Jahren boten die meisten Emittenten a-la-carte-Zertifikate an: Der Kunde gibt die Parameter vor, der Emittent baut das passende Zertifikat. Man sollte einmal nachfragen, ob das heute noch angeboten wird und wie hoch die Mindestabnahme (soweit ich mich erinnere: 1 Mio Euro) inzwischen ist.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Maverick74 — Tue, 27 Apr 2021 10:20:10 GMT

Gute Frage, denn ich hatte auch schon mal nach Hebel für Nikola geschaut. Dabei ist in beiden Richtungen richtig Potenzial. Als eigentlich genau was der Emittent und der Käufer sich wünschen. 🙂

Viele Grüße

M.R.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

dg2210 — Tue, 27 Apr 2021 11:32:08 GMT

@Maverick74 schrieb:
Gute Frage, denn ich hatte auch schon mal nach Hebel für Nikola geschaut. Dabei ist in beiden Richtungen richtig Potenzial. Als eigentlich genau was der Emittent und der Käufer sich wünschen.

Du verkennst den Markt. Der durchschnittliche Retail-Kunde bei comdirect, maxblue, consors oder flatex will geringes bis moderates Risiko, diese Kunden kaufen keine Short-Zertifikate auf volatile Nebenwerte; Die fortgeschrittenen, risikoaffinen Trader sind bei spezialisierten Anbietern, die kaufen überhaupt keine Zertifikate, sondern handeln direkt an den Terminbörsen bzw machen Leerverkäufe.

Falls ich unrecht habe, wirst du, @Maverick74, sehr, sehr reich: geh zu einem Emittenten, lasst dir ein Zertifikat bauen und garantiere ihm einen Mindestumsatz (z.B. 10 Mio Euro Volumen) als Gegenleistung für einen kleinen Anteil (z.B. 1 ct) am Spread.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

ehemaliger Nutzer — Tue, 27 Apr 2021 13:35:40 GMT

@dg2210 Leider falsch. Nach deiner Logik müssten die Emittenten auch keine Bull-Hebelzertifikate und Calls auf Nikola anbieten. Das tun sie aber, und zwar zuhauf.

Es ist nach wie vor, wie von mir bereits diagnostiziert, als Nikola bei 80 stand: Die lukrativen Short-Positionen wollen andere Marktteilnehmer oder die Emittenten selbst halten. Der Privatanleger bei der Comdirect steht in der Nahrungskette halt ganz hinten, und bekommt hier bewusst nichts ab.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Thorsten_ — Tue, 27 Apr 2021 13:40:35 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Privatanleger bei der Comdirect...

... und jeder anderen Privatkundenbank in Deutschland.

Beschwerst du dich im Volkswagenautohaus auch, warum die dir dort keine Reisebusse verkaufen?

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

dg2210 — Tue, 27 Apr 2021 13:52:39 GMT

@Thorsten_ schrieb:

Beschwerst du dich im Volkswagenautohaus auch, warum die dir dort keine Reisebusse verkaufen?

@Thorsten_: Vorsicht mit Auto-Vergleichen! 😉 Mein VW-Händler würde mir auch das verkaufen:

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

ehemaliger Nutzer — Tue, 27 Apr 2021 14:01:23 GMT

@Thorsten_ schrieb: Beschwerst du dich im Volkswagenautohaus auch, warum die dir dort keine Reisebusse verkaufen?

Der Vergleich hinkt, weil niemand davon ausgeht, im Autohaus Reisebusse kaufen zu können, während jeder davon ausgeht, bei seinem Broker selbst entscheiden zu können, ob er auf steigende oder fallende Kurse setzt.

Deine "Argumentation" ist daher leider als wertlos zu verwerfen.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Thorsten_ — Tue, 27 Apr 2021 14:05:21 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Vergleich hinkt, weil niemand davon ausgeht, im Autohaus Reisebusse kaufen zu können, während jeder davon ausgeht, bei seinem Broker selbst entscheiden zu können, ob er auf steigende oder fallende Kurse setzt.

Deine "Argumentation" ist daher leider als wertlos zu verwerfen.

Falsch. Ein Broker gibt keine Hebelprodukte heraus. Für etwas, was es nicht auf dem Markt gibt, kann er dir auch nicht den Handel damit ermöglichen.

Deine "Argumentation" ist daher leider als wertlos zu verwerfen.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

ehemaliger Nutzer — Tue, 27 Apr 2021 14:33:36 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Vergleich hinkt, weil niemand davon ausgeht, im Autohaus Reisebusse kaufen zu können, während jeder davon ausgeht, bei seinem Broker selbst entscheiden zu können, ob er auf steigende oder fallende Kurse setzt.

Deine "Argumentation" ist daher leider als wertlos zu verwerfen.
Falsch. Ein Broker gibt keine Hebelprodukte heraus.

Wo habe ich behauptet, dass ein Broker Hebelprodukte herausgibt?

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Zilch — Tue, 27 Apr 2021 15:26:14 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wo habe ich behauptet, dass ein Broker Hebelprodukte herausgibt?

Als logische Schlussfolgerung deiner Aussage:

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Vergleich hinkt, weil niemand davon ausgeht, im Autohaus Reisebusse kaufen zu können, während jeder davon ausgeht, bei seinem Broker selbst entscheiden zu können, ob er auf steigende oder fallende Kurse setzt.

Diese Aussage ist grundsätzlich falsch, und zwar in jeder Facette.

1) Wie bitte beweist du deine Aussage, dass niemand davon ausgeht im Autohaus keine Reisebusse kaufen zu können? Wo ist das hinterlegt? Wo steht das? Von daher eine absurde Aussage deinerseits.

Edit:

2) Wo steht, dass JEDER davon ausgeht bei seinem Broker absolut alles handeln zu können? Also auf fallende und steigende Kurse? Wo steht, dass jeder denkt, dass der Broker hier irgendwelche handhabe hat? Der Broker ist nur ein Vermittler. Auch hier eine völlig falsche Aussage von dir. Absolut falsch.

Neues 3) Dadurch, dass du implizierst, dass du beim Broker selbst entscheiden könntest ob du auf steigende oder fallende Kurse setzt, implizierst du auch gleichzeitige eine Handhabe des Brokers in der Produktauswahl in einer Form, die darüber hinausgeht einfach nur Produkte auszuschließen, die es womöglich gibt aber auf Grund von Regularien in Deutschland allgemein verboten sind. Das ist ebenso völlig falsch. Aber so richtig falsch.

Der einzig (!!!) richtige Vergleich wäre:

Du machst das Autohaus auch nicht dafür verantwortlich, dass VW keine U-Boote anbietet, du aber ein U-Boot kaufen möchtest.

Damit du auch kapierst was damit gemeint ist:

Autohaus = Broker

VW = Emittent

U-Boot = Produkt

Anders ausgedrückt, nur um sicher zu gehen: Du kannst den Broker nicht dafür verantwortlich machen, dass der Emittent ein gewünschtes Produkt nicht auf den Markt bringt.

Edit 2: Ich sorge mich zu sehr, dass du es nicht kapierst und wieder falsche Sachen schreibst. Du bist jemand, der eben genau das macht: Du machst das Autohaus für fehlende U-Boote verantwortlich, die VW nicht produziert. Obwohl eventuell noch jemand gern ein U-Boot hätte.

Das ist nicht richtig. Das ist falsch. Das ist eine falsche Sicht. Das ist einfach fehlendes Wissen über den Markt. Brauchst du auch nicht, hast ja Bitcoin und bist Millionär, aber nicht dass irgendein UnbedürfTiger durch deine Unwissenheit und falschen Aussagen auf dumme Gedanken kommt.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

ehemaliger Nutzer — Tue, 27 Apr 2021 15:31:11 GMT

@Zilch schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wo habe ich behauptet, dass ein Broker Hebelprodukte herausgibt?
Als logische Schlussfolgerung deiner Aussage:

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Vergleich hinkt, weil niemand davon ausgeht, im Autohaus Reisebusse kaufen zu können, während jeder davon ausgeht, bei seinem Broker selbst entscheiden zu können, ob er auf steigende oder fallende Kurse setzt.
Diese Aussage ist grundsätzlich falsch, und zwar in jeder Facette.

1) Wie bitte beweist du deine Aussage, dass niemand davon ausgeht im Autohaus keine Reisebusse kaufen zu können? Wo ist das hinterlegt? Wo steht das? Von daher eine absurde Aussage deinerseits.

Edit:
2) Wo steht, dass JEDER davon ausgeht bei seinem Broker absolut alles handeln zu können? Also auf fallende und steigende Kurse? Wo steht, dass jeder denkt, dass der Broker hier irgendwelche handhabe hat? Der Broker ist nur ein Vermittler. Auch hier eine völlig falsche Aussage von dir. Absolut falsch.

Neues 3) Dadurch, dass du implizierst, dass du beim Broker selbst entscheiden könntest ob du auf steigende oder fallende Kurse setzt, implizierst du auch gleichzeitige eine Handhabe des Brokers in der Produktauswahl in einer Form, die darüber hinausgeht einfach nur Produkte auszuschließen, die es womöglich gibt aber auf Grund von Regularien in Deutschland allgemein verboten sind. Das ist ebenso völlig falsch. Aber so richtig falsch.

Der einzig (!!!) richtige Vergleich wäre:

Du machst das Autohaus auch nicht dafür verantwortlich, dass VW keine U-Boote anbietet, du aber ein U-Boot kaufen möchtest.
Damit du auch kapierst was damit gemeint ist:
Autohaus = Broker
VW = Emittent
U-Boot = Produkt
Anders ausgedrückt, nur um sicher zu gehen: Du kannst den Broker nicht dafür verantwortlich machen, dass der Emittent ein gewünschtes Produkt nicht auf den Markt bringt.

Edit 2: Ich sorge mich zu sehr, dass du es nicht kapierst und wieder falsche Sachen schreibst. Du bist jemand, der eben genau das macht: Du machst das Autohaus für fehlende U-Boote verantwortlich, die VW nicht produziert. Obwohl eventuell noch jemand gern ein U-Boot hätte.
Das ist nicht richtig. Das ist falsch. Das ist eine falsche Sicht. Das ist einfach fehlendes Wissen über den Markt. Brauchst du auch nicht, hast ja Bitcoin und bist Millionär, aber nicht dass irgendein UnbedürfTiger durch deine Unwissenheit und falschen Aussagen auf dumme Gedanken kommt.

Tl;dr.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

GetBetter — Tue, 27 Apr 2021 15:32:15 GMT

@Zilch schrieb:
Der einzig (!!!) richtige Vergleich wäre:

Du machst das Autohaus auch nicht dafür verantwortlich, dass VW keine U-Boote anbietet, du aber ein U-Boot kaufen möchtest.
Damit du auch kapierst was damit gemeint ist:
Autohaus = Broker
VW = Emittent
U-Boot = Produkt
Anders ausgedrückt, nur um sicher zu gehen: Du kannst den Broker nicht dafür verantwortlich machen, dass der Emittent ein gewünschtes Produkt nicht auf den Markt bringt.

Du hast das nicht ganz richtig verstanden.

VW baut sehr wohl U-Boote. Der Skandal ist aber, dass sie die alle selber behalten damit bloß kein anderer was davon hat.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Zilch — Tue, 27 Apr 2021 15:45:46 GMT

Lieber @GetBetter hieße das dann, dass auch das Militär U-Boote bekommt, nur wir nicht?? 😮

Skandal!

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Antonia — Tue, 27 Apr 2021 16:14:26 GMT

Das Militär, lieber @Zilch , bekommt die kaputten U-Boote, die zwar schwimmen aber nicht tauchen können!

Dafür bekommen sie dann die fast funktionstüchtigen Wasserspritzpistolen, die man nur mit Zuckerperlen verwenden darf.

Der Skandal ist, dass die Bürger eben niemals Zuckerperlen bekommen.

Im übrigen, liegt ihr alle völlig falsch!

Gras ist grün.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

GetBetter — Tue, 27 Apr 2021 16:41:01 GMT

@Zilch schrieb:
Lieber @GetBetter hieße das dann, dass auch das Militär U-Boote bekommt, nur wir nicht?? 😮

U-Boote sind leider exklusiv nur für VW.

Verkauft werden nur die auf dem freien Markt, die genau das Gegenteil dessen tun, was der U-Boot-Interessent eigentlich haben will. Das sind dann die sogenannten Hubschrauber.

Über die Zusammenhänge zwischen Militär und Hubschraubern erkundigst Du Dich bitte in den einschlägigen Nachrichtenmagazinen. 😉

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

NR — Tue, 27 Apr 2021 17:21:33 GMT

Stimmt, nur fliegen diese sogenannten Hubschrauber nicht, siehe ebenfalls die einschlägigen Nachrichtenmagazine, weshalb die Marine jetzt überlegt, sie in U-Boote umzubauen. Denn sinken können sie schon ...

Mal im Ernst (ich weiß, laaaaangweilig): Der Emittent muss glauben, dass es einen Markt gibt, und er muss sich zu vernünftigen Konditionen absichern können, weil bei Derivaten der Emittent immer glattgestellte Positionen hat (bitte googlen). Ich könnte mir vorstellen, dass letzteres auch gelegentlich ein Problem darstellt.

Betreff: keine Shorts auf (vermeintlich) garantierte Kurse?

Zilch — Tue, 27 Apr 2021 18:55:16 GMT

@NR lass uns doch den Spaß 😉