Thema "Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?" in Wertpapiere & Anlage

Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

UlrichBerlin — Mon, 26 Apr 2021 14:36:26 GMT

Liebe Community,

bitte entschuldigt den billigen Clickbait im Titel, ich hoffe einfach auf viele Infos.

Ich habe einige Fragen zu Knock outs:

Wie lange haltet ihr im Schnitt knock outs?

Wenn ich zum Beispiel von Apple überzeugt bin, kann ich dann auch einen 5er Bull einige Wochen halten? Oder können auch kurzfristige Ausschläge die Performance so runterreißen, dass der Knock out auf Dauer nicht mehr viel bringt?

Wann sollte man am besten einen Knock out kaufen? Also wenn die Tagesperformance gegen 0% tendiert oder wenn er schon einige Prozente zugelegt hat? Macht es Sinn tiefrote Knock outs zu kaufen?

Wieso sind bei den Topperformern so viele Knock outs mit kleinen Hebeln? Kann es sein, dass KO mit hohen Hebeln wirklich nur kurzfristig gekauft werden sollten?

Vielen Dank!

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

TutsichGut — Mon, 26 Apr 2021 14:46:49 GMT

@UlrichBerlin

Ich würde dir sogar meinen KnockOut schenken, wenn ich denn einen aktuellen hätte.

Wenn du einen KnockOut hast, hast du bereits verloren und bekommst vielleicht etwas aus der Verlusttopfrechnung.

Finger weg!!!

Titel bitte umbenennen in:

Wie verbrenne ich am effektivsten meine Kohle.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

UlrichBerlin — Mon, 26 Apr 2021 15:08:14 GMT

Bleiben wir kritisch, klar... aber irgendjemand muss die ja kaufen und damit zufrieden sein, sonst gäbe es nicht so viele.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

huhuhu — Mon, 26 Apr 2021 15:48:40 GMT

@UlrichBerlin

...darf ich Fragen wie lange Du am Markt aktiv bist ?

Grüße

P.hu

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

dg2210 — Mon, 26 Apr 2021 16:02:02 GMT

Konstruktionsbedingt sinkt der Hebel bei Zertifikaten, die in die richtige Richtung laufen, weil der Abstand zwischen aktuellen Kurs des Basiswertes und der KO-Schwelle zunimmt.

Die richtige Strategie ist: KO-Zertifikat mit hohem Hebel kaufen, laufenlassen und verkaufen, wenn der Hebel zu klein wird oder sich der Markt dreht.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

haxo — Mon, 26 Apr 2021 16:04:33 GMT

@UlrichBerlin schrieb:
Liebe Community,

bitte entschuldigt den billigen Clickbait im Titel, ich hoffe einfach auf viele Infos.
[...]
Vielen Dank!

Gähn, ja das ist ein billiger Clickbait.

Wenn du wirklich viele Infos haben willst, lies dir die ca. fünf wirklich aussagekräftigen Threads durch und komme dann mit interessanten, etwas tiefgründigeren Fragen.

Ich weiß nicht wie es den anderen geht, aber mir ist der Kommentar zu langweilig zum Beantworten.

hx.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

UlrichBerlin — Mon, 26 Apr 2021 16:37:21 GMT

ein Jahr,

Hebelprodukte sind kompliziert, ich versuche nur, sie zu verstehen. Mich interessiert schon die durchschnittliche Haltedauer.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 16:44:26 GMT

Schöne Teamarbeit

@huhuhu stellt die einzige erstmal notwendige Frage die hier wichtig ist

@haxo gibt den besten Hinweis den der Threadersteller bekommen kann

@UlrichBerlin

Du willst schnell reich werden? Extrem hoher Hebel und beten dass du richtig gelegen hast. Kannst genauso gut ins Casino gehen, rot oder schwarz, selben Chancen aber bessere Getränke und die Bedienung ist schöner (Grüße an unseren @nmh - deine Anwälte bekommen diesmal den guten Kaffee bei mir, nicht dass da wieder gelästert wird)

Edit: gerade deine Antwort gesehen, dass du die Dinger verstehen willst. Dazu gibt's umfangreiche Beiträge. Mit Links zu umfangreichen Informationen. Durchlesen. Danke 🙂

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

UlrichBerlin — Mon, 26 Apr 2021 16:50:47 GMT

Es gibt bestimmt bald einen Begriff, wie man mit Ahnungslosen in Foren gerne umgeht. Er wird wahrscheinlich irgendwas mit “von oben herab, als Witzvorlage nutzen und süffisante Ratschläge” enthalten.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

UlrichBerlin — Mon, 26 Apr 2021 17:00:37 GMT

Darf ich nochmal fragen...

es ändert sich nicht nur die Knock out Schwelle, sondern auch der Hebel eines Produkts?

Wie wird denn der Hebel am liebsten angepasst?

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 17:02:28 GMT

@UlrichBerlin keine Sorge, gibt es schon. Nennt sich "Suchfunktion", "Selbstständigkeit" und "Eigenleistung". Ich hab dir ne PN geschickt nachdem ich geantwortet habe in dem ich dir zumindest einen Anfang genannt habe, und wenn du nach knock outs gesucht hättest wärst du selber drauf gekommen. Dadurch kommst du zu einer Seite die dir absolutes Basiswissen vermittelt und dir deine Frage schon beantwortet.

Das alles hättest du selber herausfinden können, mit nicht mal 10 Minuten Arbeit.

Es geht nicht darum, dass du ahnungslos bist und eine Frage stellst. Es geht darum, dass du eine Sache zu speziellen und riskanteren Produkten stellst und keine eigene Vorleistung erkennen lässt. Du willst Knock Outs erklärt haben? Steht zur Genüge im Forum, da hat einfach keiner Lust dir die einfache Sucharbeit abzunehmen und alles noch mal zu erklären. Das ist alles. Schließlich geht's um riskante Produkte UND einem reißerischem Titel, bei dem man sich fragt "echt jetzt?".

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 17:05:20 GMT

@UlrichBerlin schrieb:
Darf ich nochmal fragen...

es ändert sich nicht nur die Knock out Schwelle, sondern auch der Hebel eines Produkts?

Wie wird denn der Hebel am liebsten angepasst?

Die KO Schwelle wird nur bei Endloszertifikaten angepasst, ansonsten bleibt die fix.

Was meinst du mit am liebsten angepasst?

@UlrichBerlin ich hab dir einen Link per PN geschickt, oder such im Forum nach "Knock Outs" oder "Derivate" und wirst die Antwort die du suchst finden (ich habe gerade ein Deja Vu :D)

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

nmh — Mon, 26 Apr 2021 17:24:50 GMT

@UlrichBerlin :

Um Dir jetzt zur Abwechslung mal eine professionelle Antwort auf Deine durchaus berechtigte Frage zu geben: Man kann Hebelzertifikate (Knock Out, TurboBull, Mini-Long, Mini-Future; die Unterschiede zwischen diesen Produkten spielen nur im Detail eine Rolle) durchaus mehrere Jahre lang halten.

Mich stören bei US-Aktien die Quartalsdividenden und speziell die Arbeit für die Verbuchung, daher habe ich früher bei vielen US-Aktien stattdessen Hebelzertifikate mit niedrigem Hebel (kleiner 2,0) gekauft und viele Jahre gehalten. Dabei wird die Dividende automatisch reinvestiert. Leider gibt es heute keine attraktiven Zertifikate mehr auf dividendenstarke US-Aktien; Stichwort: section 871m (bitte googeln).

Für Einsteiger wie Dich sollte der Hebel beim Kauf nicht größer als etwa 4,0 sein. Ansonsten gilt das, was @dg2210 (danke!) völlig zutreffend geschrieben hat.

Vorteil von Hebelzertifikaten gegenüber Aktien: Verluste sind steuerlich mit allen Gewinnen (auch Dividenden) verrechenbar, während Aktienverluste nur mit Aktiengewinnen, aber nicht mit anderen Gewinnen zu verrechnen sind. Außerdem fallen beim Handel mit Hebelprodukten bei comdirect u.U. nur Provisionen von 3,90 Euro an.

Rein mathematisch besteht kein Unterschied zwischen einem Investment von 2000 Euro in Apple-Aktien und einem Investment von 500 Euro in ein Hebelzertifikat auf Apple mit einem Hebel von 4,0. Allerdings fallen für die "fehlenden" 1500 Euro Zinsen (Finanzierungskosten, die der Emittent der Zertifikate kassiert) an, die recht hoch sein können. Daher bitte den Hebel gering halten, wenn Du langfristig investiert bleiben willst. Siehe oben.

Wichtig: Für Hebelprodukte sind Stopkurse lebenswichtig. Denn man kann Verluste nicht einfach aussitzen. Wenn Du das beachtest, kann Du den obigen Kommentar von tutsichtgut getrost ignorieren. Solche Zertifikate sind nicht riskanter als entsprechende Aktien. Man muss nur den Stopkurs enger setzen. Wie man den Stopkurs für eine Aktie in den Stopkurs für ein Hebelzertifikat umrechnet, habe ich schon oft in der Community gepostet. Die allseits bekannte Formel lautet:

Stopkurs_Zertifikat = ( [Stopkurs_Basiswert] minus [Basispreis] ) x Bezugsverhältnis / Devisenkurs

Viel Erfolg für Deine ersten Versuche mit Hebelprodukten!

Beste Grüße aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

dg2210 — Mon, 26 Apr 2021 17:25:59 GMT

@UlrichBerlin schrieb:
Darf ich nochmal fragen...

es ändert sich nicht nur die Knock out Schwelle, sondern auch der Hebel eines Produkts?

Ja, die beiden Werte sind miteinander gekoppelt, analog zum Hebelgesetz (daher der Name!) Kraft * Kraftarm = Last * Lastarm.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 17:42:27 GMT

@dg2210 schrieb:
@UlrichBerlin schrieb:
Darf ich nochmal fragen...

es ändert sich nicht nur die Knock out Schwelle, sondern auch der Hebel eines Produkts?

Ja, die beiden Werte sind miteinander gekoppelt, analog zum Hebelgesetz (daher der Name!) Kraft * Kraftarm = Last * Lastarm.

Nicht ganz, das ist nur ein indirektes Verhältnis. Das habe ich in einem früheren Post ausführlich erklärt.

Kurzfassung:

Hebel = Kurs Basiswert * Bezugsverhältnis / Kurs Knock-Out

Da ist nichts von der KO Schwelle zu sehen

Weiterhin:

Preis des KO z.B Long = (Kurs Basiswert - Basispreis)* Bezugsverhältnis + Aufgeld

Auch hier nichts von KO Schwelle.

Es hängt vom Basispreis ab, der unterschiedlich zur KO Schwelle sein kann.

Die Frage des Threaderstellers und alle notwendigen Informationen hierzu findet er hier

Den Link habe ich ihm indirekt per PN zugeschickt, um zumindest etwas zu helfen. Indirekt weil der Link in einem der umfangreichen Threads zum Thema direkt zu finden ist.

Den hätte er mit 5 Minuten suchen auch so gefunden.

Was KO und Stop angeht steht das ebenso in den umfangreichen Threads zur Berechnung.

Wie immer wollen wir dir nichts böses @UlrichBerlin - nur Hilfe zur Selbsthilfe.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

nmh — Mon, 26 Apr 2021 17:45:29 GMT

@UlrichBerlin

Ich habe gerade mal im Computer nachgesehen. Das Turbozertifikat, das ich am längsten ohne Unterbrechung im Depot hatte, war ein TurboBull auf Amazon.com, das ich von Mitte 2006 bis Ende 2018 gehalten habe - über zehn Jahre. Das Zertifikat hatte beim Kauf einen Hebel von etwa 2,5 und hat sich während der zwölf Jahre ver-120-facht (!!!). Amazon hat in dem Zeitraum um den Faktor 50 zugelegt.

Offenbar war ich aber der einzige Anleger, der dieses Zertifikat im Depot hatte. Denn wenige Tage nachdem ich 2018 verkauft habe, hat die Commerzbank das Papier vom Markt genommen. Diesen Effekt beobachte ich häufig: Unmittelbar nachdem ich ein Produkt restlos verkauft habe stellt der Emittent keine Kurse mehr. Das gilt vor allem für Discount-Zertifikate, die ihre Obergrenze fast erreicht haben.

nmh

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 17:50:54 GMT

Du bist echt nicht von dieser Welt @nmh 😄

Wie in der PN gesagt kann man die Frage nach der mittleren Haltedauer nicht nennen. Ich habe Zertifikate seit letztem Jahr und welche nur zwei Tage - völlig unterschiedlich.

Etwas, was man erwähnen sollte und überall gesagt wurde:

Zertifikate nicht auf Zockerwerte. Einfach gemütlich auf gute Titel, von Procter & Gamble bis Sartorius oder Esker geht alles. Sternelisten liefern gute Anreize.

So, genug geholfen, nun hast du sehr viel Input. Dass @nmh auch immer ein schlechtes Gewissen verursachen muss... 😉

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

UlrichBerlin — Mon, 26 Apr 2021 17:53:42 GMT

Super, vielen Dank. Nun gut, wenn es niemanden stört, will ich jetzt mal ganz konkret werden. Ich hatte das mit den Hebelanpassungen übersehen und deshalb einige Kurse meiner Zertifikate nicht verstanden. Jetzt ist mir klar, dass ich erstmal nur mit konstanten Hebeln arbeite. Ich muss auch sagen, dass diese schwerer zu finden sind.

Also: Ich gehe davon aus, das CD Projekt weiter sinkt... nun habe ich dieses Produkt erworben. MA0E1K

Der Hebel wird also konstant bleiben? Gibt es hier noch etwas, was ich übersehen haben könnte?

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

Zilch — Mon, 26 Apr 2021 18:01:19 GMT

Alle Maschinen stop lieber @UlrichBerlin

Du hast ein Faktorzertifikat rausgesucht, das ist was anderes. Hier hast du sowas wie Pfadabhängigkeit. Das ist ganz gefährlich und kann teuer werden.

Was du wollen würdest könnte ein Hebel-Bear-Zertifikat sein, ein knock out auf fallende Kurse.

Dafür gehst du in den Informer und suchst nach Hebel (Knock out) und dann bear.

Ich glaube aber zu CD Projekt gibt's keine Bear, mobil sagt er gerade nein.

Betreff: Wie kann ich mit Knock outs reich (schnell) werden?

dg2210 — Mon, 26 Apr 2021 18:01:37 GMT

@Zilch schrieb:
@dg2210 schrieb:
@UlrichBerlin schrieb:
Darf ich nochmal fragen...

es ändert sich nicht nur die Knock out Schwelle, sondern auch der Hebel eines Produkts?

Ja, die beiden Werte sind miteinander gekoppelt, analog zum Hebelgesetz (daher der Name!) Kraft * Kraftarm = Last * Lastarm.
Nicht ganz, das ist nur ein indirektes Verhältnis. Das habe ich in einem früheren Post ausführlich erklärt.

@Zilch: Darum schrieb ich auch "analog". Jedes Modell (insbesondere jedes mechanische Modell) ist eine vereinfachte Beschreibung der Wirklichkeit. Trotzdem bzw deswegen sind Modelle so nützlich.