Thema "Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn" in Wertpapiere & Anlage

Ordergebühren übersteigen Gewinn

TimNiklas — Thu, 22 Apr 2021 19:03:50 GMT

Hallo,

ich habe zwei ETF, die knapp mehr als ein Stück sind, also leider keine Bruchstücke.

Ich würde sie gerne verkaufen, aber der Gewinn von ein paar Euro wird deutlich von den Ordergebühren gefressen bzw. Verluste entstehen.

Kann man die ETF auch irgendwie ohne Verluste verkaufen?

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Thorsten_ — Thu, 22 Apr 2021 19:37:07 GMT

Warten, bis die Anteile mehr wert sind.

Oder die paar Euro investieren als Lehrgeld.

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

dg2210 — Thu, 22 Apr 2021 19:55:46 GMT

... oder privat verkaufen (Depotübertrag mit Gläubigerwechsel)

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Weinlese — Fri, 23 Apr 2021 00:44:27 GMT

Wie sind diese Anteile überhaupt in Dein Depot gekommen? Wenn die Anteile mit Gewinn schon weniger als die Handelsgebühren wert sind, hattest Du beim Kauf doch offenbar schon ein ähnliches Problem? Am sinnvollsten scheint mir hier, die Papiere einfach im Depot liegen zu lassen.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Zilch — Fri, 23 Apr 2021 06:16:55 GMT

Jetzt bin ich auf zurück gekommen...

Kurzfassung: du hast etwas mehr als ein Stück. Also Bruchstücke. Die kannst du mit Minigewinn veräußern.

Wir reden von ETFs, einem einzigen Anteil, also maximal 9,90€ abzüglich Gewinn pro ETF (ich kenne keinen ETF dessen Anteile über 2000€ kosten). Ich frage mich, wie die 9,90€ so weh tun, dass ein Thread erstellt wird und von welchen Summen wir hier reden und bin ernsthaft verwirrt. Nicht böse gemeint, aber ich kann mir gerade einfach nicht vorstellen was da los ist: durch die paar Euro Gewinn werden die Ordergebühren ja noch mal um diese paar Euro gedrückt, also reden wir von 5€? 7€? Ordergebühren. Pro ETF natürlich.

Edit: Und wenn du so unerfahren bist hast du vielleicht Neukundenrabatt? Dann reden wir von maximal 8€ ohne Abzug Gewinn und insgesamt... Ich bin verwirrt...

Edit: Depotübertrag zu einem Broker der dich die ETFs kostenlos verkaufen lässt wäre meine Idee.

Edit 2: oder du orderst falsch?

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Morgenmond — Fri, 23 Apr 2021 06:35:00 GMT

@Weinlese schrieb:
Wie sind diese Anteile überhaupt in Dein Depot gekommen? Wenn die Anteile mit Gewinn schon weniger als die Handelsgebühren wert sind, hattest Du beim Kauf doch offenbar schon ein ähnliches Problem? Am sinnvollsten scheint mir hier, die Papiere einfach im Depot liegen zu lassen.

Viele Grüße
Weinlese

Ich vermute mal dies erfolgte per Sparplan mit Aktions-ETF, also kostenlos.

Und nach kurzer Zeit hatte man keine Lust und/oder kein Geld mehr um da weiter zu besparen.

@TimNiklas

du kannst ja auch ein Depot bei einem günstigeren Broker eröffnen, die Papiere dann dorthin verschieben und dann dort verkaufen.

Gruß Morgenmond

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

TimNiklas — Fri, 23 Apr 2021 06:49:56 GMT

@Weinlese Die sind über den Sparplan in meinem Depot gelandet. Nach zwei oder drei Ausführungen habe ich den Sparplan umstrukturiert und die beiden Positionen sind wieder rausgeflogen. Ich habe sie ohne Gebühren gekauft.

@Zilch Ein Thread zu eröffnen wirkt, bei deiner Antwort, als würde ich ein Fass aufmachen. Ich wollte nur kurz fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, die ich nicht berücksichtigt habe.

Zum Beispiel auf den gebührenfreien "Fondshandel" als comdirect Festpreisgeschäft kommt man ja auch nicht auf Anhieb. Viele werden Fondanteile über das Live-Trading verkaufen, weil sie die andere Option nicht kennen.

@Morgenmond Vielen Dank für die Antwort! Ich habe schon jeweils ein Depot bei TR und SC. Ein Depotübertrag ist mir jetzt nicht wert, weil die Comdirect auch aktuell meine Hausbank ist.

Danke für die Antworten!

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

t.w. — Fri, 23 Apr 2021 06:57:02 GMT

@TimNiklas schrieb:
Zum Beispiel auf den gebührenfreien "Fondshandel" als comdirect Festpreisgeschäft kommt man ja auch nicht auf Anhieb. Viele werden Fondanteile über das Live-Trading verkaufen, weil sie die andere Option nicht kennen.

Die Möglichkeit besteht bei ETFs nicht.

@TimNiklas schrieb:
@Morgenmond Vielen Dank für die Antwort! Ich habe schon jeweils ein Depot bei TR und SC. Ein Depotübertrag ist mir jetzt nicht wert, weil die Comdirect auch aktuell meine Hausbank ist.

Dann bleiben Dir in der Tat nur die beiden Möglichkeiten, die Positionen einfach zu behalten oder sie eben hier zu verkaufen und die Gebühren als Lehrgeld zu zahlen.

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Zilch — Fri, 23 Apr 2021 07:02:39 GMT

@TimNiklas den Depotübertrag hatte ich ja ebenfalls schon früh ins Spiel gebracht. Bitte, gern geschehen.

Ich sagte es ist nicht böse gemeint, und war es auch nicht.

ABER dies alles bezieht sich eben auf meinen letzten Edit: Vielleicht orderst du falsch?

Denn wenn du davon sprichst, dass die Ordergebühren die Gewinne deutlich (!!!) übersteigen, und dieses Wort hat eine Bedeutung, dann müssten wir von weitaus mehr als 5€ reden. Und wenn es eben nur besagte paar Euro sind, dann ja, verstehe ich den ganzen Aufbau (!) des Threads nicht. Denn, und nun kommt der Knackpunkt:

Um dir sagen zu können, ob es eine Möglichkeit gibt, die du nicht berücksichtig hast, müssen wir erstmal wissen welche Möglichkeiten du berücksichtigt hast. Das hast du mit keinem Wort erwähnt:

@TimNiklas schrieb:
Hallo,
ich habe zwei ETF, die knapp mehr als ein Stück sind, also leider keine Bruchstücke.
Ich würde sie gerne verkaufen, aber der Gewinn von ein paar Euro wird deutlich von den Ordergebühren gefressen bzw. Verluste entstehen.
Kann man die ETF auch irgendwie ohne Verluste verkaufen?

Wo steht da, wie du verkaufen willst? Und sprechen wir wirklich von ETFs oder aktiv gamanageten Fonds? (Edit: Wie @t.w. ja sagte: Fondshandel geht bei ETFs nicht! Wovon sprichst du also hier?) Eine WKN wäre interessant gewesen, bzw. zwei für beide.

Handelst du über Börse oder über LiveTrading? Hast du Neukundenrabatt?

Wie also sollen wir dir helfen, wenn du eigentlich keine Infos gibst?

So, wie der Thread erstellt wurde, ist es "Thread für Kleinigkeiten erstellen", denn ich würde erstmal denken wir reden hier von zwischen 5€ und 15€ "Verlust" - Peanuts. Und der Gedanke kommt eigentlich wegen deiner Wortwahl, denn durch das "deutliche übersteigen" dramatisierst du etwas über.

Also: etwas mehr Infos, dann kann man dir auch wirklich weiterhelfen.

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Morgenmond — Fri, 23 Apr 2021 10:25:03 GMT

@TimNiklas schrieb:

...

@Morgenmond Vielen Dank für die Antwort! Ich habe schon jeweils ein Depot bei TR und SC. Ein Depotübertrag ist mir jetzt nicht wert, weil die Comdirect auch aktuell meine Hausbank ist.

Danke für die Antworten!

Hi @TimNiklas

wieso Depotübertrag ? 🤔 Da hab ich doch nichts von gesagt !

Ich hab nur gesagt, dass du die entsprechenden Papiere (die die du loswerden möchtest !!) dorthin überträgst und dann verkaufst.

Das wäre ja wohl die einfachste Lösung zumal du ja schon diverse Zweitdepots hast (dies hast du leider auch nicht mitgeteilt). Ich verstehe nicht was dagegen spricht.

Um wieviel (hunderte?) Euro Verlust durch Verkauf geht es denn jetzt genau ?

Wie hoch sind denn die, wie du schriebst, deutlichen Verluste ?

@TimNiklas schrieb:

.. aber der Gewinn von ein paar Euro wird deutlich von den Ordergebühren gefressen bzw. Verluste entstehen.

...

Gruß Morgenmond

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Zilch — Sat, 24 Apr 2021 07:05:21 GMT

@Morgenmond er besitzt einen einzigen Anteil pro ETF.

@TimNiklas schrieb:
Hallo,
ich habe zwei ETF, die knapp mehr als ein Stück sind[...]

Einen. Plus ein wenig Bruchstücke, aber die sind egal weil die ja kostenlos verkauft werden.

Wie viel das ausmacht habe ich weiter oben geschrieben:

Ich kenne keinen ETF, der einen Anteilspreis von über 2.000€ hat, also reden wir hier von 3,90€ bei Neukundenrabatt pro ETF also 7,80€ oder ohne Neukundenrabatt 9,90€ pro ETF, also insgesamt 19,80€.

Dazu noch ein paar Euro Gewinn, also mindestens 2€ - wir reden also von zwischen 5,80€ Verlust und 17,80€ Verlust.

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Thorsten_ — Sun, 25 Apr 2021 09:18:28 GMT

Wenn schon zitieren, dann richtig:

@TimNiklas schrieb:
ich habe zwei ETF, die knapp mehr als ein Stück sind, also leider keine Bruchstücke.

Führt aber nicht zu mehr Erkenntnis, sondern nur zu mehr Verwirrung 🙄

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Zilch — Sun, 25 Apr 2021 09:48:19 GMT

@Thorsten_ soll ich jetzt den Beitrag verlinken, in dem ich das schon mal angesprochen hatte?

Und nein, du liegst falsch, du erkennst nur die Eleganz dieser Aussage nicht 😛 😉

Scherz beiseite: Ja, das kann verwirrend sein, ich würde es wie folgt lesen:

Der Anleger hat knapp mehr als ein Stück pro ETF, und somit kann er diese Anteile nicht kostenlos veräußern, weil es nicht nur Bruchstücke sind. Deswegen "leider keine Bruchstücke".

Er hat dadurch, dass er etwas mehr als einen Anteil hat, definitiv Ordergebühren.

Edit: Und wenn man es so liest und versteht habe ich übrigens "richtig" zitiert, weil die Info "also leider keine Bruchstücke" somit irrelevant ist. Ist sie sowieso, weil das wichtige ist: Er hat mehr als einen Anteil und somit Ordergebühren, aber auch nicht hunderte Anteile und somit großes Vermögen welches die Ordergebühren auf das Maximum steigen lassen, sondern etwas mehr als EINEN Anteil und somit gewiss weniger als 2.000€ in diesen Positionen. Und dies wirkt sich entsprechend auf die Ordergebühren an. Mehr als einen Anteil, weniger als zwei Anteile, plus ein paar Bruchstücke weil er knapp mehr (!) als einen Anteil hat.

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

maddin808 — Sun, 25 Apr 2021 10:31:36 GMT

Ich würde wegen Fünfeurodreißig auch nicht unbedingt einen Thread aufmachen und diverse Leute bemühen, das zu beantworten.

Auf der anderen Seite beantwortet das vielleicht die gleiche Frage vieler anderer.

However: Ist mir auch schon passiert. ETF oder Aktiensparplan frühzeitig bereut und leider mit Gebühren verkaufen müssen.

Kurz zum Übertrag einer Pos. an ein anderes Depot: Kostet ca 20 min. zum Ausfüllen des Formulars und eine kleine Bearbeitungsgebühr (€2,50 ca?!). Und dauert ~2 Wochen.

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Zilch — Sun, 25 Apr 2021 10:49:57 GMT

@maddin808 richtig. Es geht ja auch nicht darum, dass der mögliche Verlust vielleicht gering ist. Aber er fragt zum Beispiel, was er machen könne bzw. übersehen hätte bzw. welche Möglichkeiten er noch haben könnte - ohne zu sagen, was er überhaupt ausprobiert hat.

Wenn er zum Beispiel über die Börse, mit all den Gebühren, verkaufen möchte, so sind die Gebühren ja noch mal höher. Vielleicht reicht es ja schon aus über LiveTrading zu verkaufen und schon sind die Gebühren nicht mehr so hoch und der Verlust gering bis nicht vorhanden?

Sowas verstehe ich dann nicht. Wer keine Informationen liefert, kann keine vernünftige Antwort erwarten.

Und seit wann kostet ein Depotübertrag etwas? Depotüberträge, also die einzelne Position zum Beispiel zu einem Broker bei dem die Gebühren niedriger sind, sind doch kostenlos? Welche Bearbeitungsgebühr fällt da an?

Die 2 Wochen sind eher unrealistisch von der comdirect weg. Derzeit sind so viele Anträge vorhanden, dass die nicht hinterher kommen 😄

Betreff: Ordergebühren übersteigen Gewinn

Thorsten_ — Sun, 25 Apr 2021 18:39:25 GMT

@Zilch schrieb:
Und seit wann kostet ein Depotübertrag etwas? ... Welche Bearbeitungsgebühr fällt da an?

Die gelbe Bank aus Quickborn berechnet bei manchen Papieren Clearstream-Gebühren.