Thema "Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?" in Wertpapiere & Anlage

Alibaba ein starker Zukunftstitel?

robertainer — Thu, 05 Nov 2020 14:43:11 GMT

hallo ihr Lieben, was haltet ihr von ALIBABA? Das große chinesische "AMAZON" wird in Asien das Rennen machen und auf in weitere Kontinente expandieren. Sollte man jetzt einsteigen und sich dort positionieren? Ich habe zunächst den indirekten Einstieg gewählt und ein chinesischen ETF rausgesucht, indem Alibaba und Tencent die größten Positionen ausmachen, dadurch bin ich in beiden Wachstumstreibern drin und bin breiter gestreut als bislang. In Asien kenne ich mich nicht so gut aus, aber ich bin der Meinung, dass China ein großer globaler Wachstumstreiber sein wird. Siehe auch das interview von missionmoney mit Frank Telen vom 16.06.2020 auf youtube.com https://www.youtube.com/watch?v=g5IYcNLu6JI&feature=emb_logo Auch interessant in diesem Zusammenhang ist das Mindset der Zukunft: 10xDNA Frank Telen zeigt uns "den Baukasten der Zukunft und verrät, welche Fähigkeiten erfolgreiche Menschen in der Zukunft auszeichnen. Vor allem sprechen wir über die Megatrends der Zukunft wie Künstliche Intelligenz, Blockchain und Co."

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Thu, 05 Nov 2020 15:27:44 GMT

Solange du in Firmen investiert bist, die tatsächlich primär in China tätig sind, d.h. chinesisches Management haben, chinesische Mitarbeiter haben, chinesische Kunden haben, chinesische Sachwerte/Grundstücke besitzen, etc. - solange all das der Fall ist, kann dein Investment jederzeit von der Kommunistischen Partei Chinas entwertet werden, auf mannigfaltige Weisen, offensichtliche, und weniger offensichtliche.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

MMJ — Thu, 05 Nov 2020 16:29:42 GMT

@robertainer

Möchtest Du Deine Entscheidung von uns bestätigt haben oder was ist der Grund Deiner Frage? Deine Meinung, warum Du in China investierst hast Du doch selber beschrieben.

Suche mal im Forum nach China. Da wirst Du die eine oder andere Meinung finden. Ich selber habe chinesische Werte und finde den Markt durchaus interessant. Er birgt aber auch, wie jede andere Investition, natürlich auch Risiken. Ein ETF wäre in diesem Fall für mich uninteressant.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

robertainer — Thu, 05 Nov 2020 18:27:13 GMT

Ich könnte auch Fragen

Soll ich in Alibaba direkt, indirekt via Etf mit Alibaba als Hauptdarsteller oder sollte ich die Finger von China lassen, weil die Regierung kommunistische Tendenzen aufweist?

Meine Infos sollen nur meine Gedanken dahinter transparent machen.

Ich danke euch für eure Anregungen.

VG euer Robertainer

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

Ihr Nickname — Thu, 05 Nov 2020 20:00:16 GMT

Ich habe eine ACWI-Position, in der ist Alibaba mit 1% enthalten.

Aktuell reicht mir das wohl aus, ich lege da keinen Fokus drauf. Wenn der Zug losfährt, kann ich immer noch einsteigen.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

Sir_Pixalot — Fri, 06 Nov 2020 05:50:20 GMT

Ich halte es für eher unrealistisch, dass China von jetzt auf gleich alles entwertet und verstaatlicht. Wer so konservativ denkt ist an der Börse sicher nicht gut aufgehoben. Außerdem ist China und Xi Jinping's neuer 5 Jahresplan zu stark auf Wachstum ausgerichtet, vor allem auch in Interaktion mit anderen Staaten (Thema Seidenstraße).

Ich habe mein Depot in letzter Zeit stärker mit China-Titel gefüllt und habe 75% aller realisierten Gewinne in den letzten zwei Monaten aus genau solchen Aktien gezogen.

Meiner persönlichen Meinung nach, ist Alibaba nach dem Rücksetzer auf jeden Fall einen Kauf wert, zumal der IPO von Ant-Financial noch kommen wird. Xi Jinping hat Mr. Ma nur mal zeigen wer der Boss ist und kurz auf die Bremse getreten, aber einen Börsengang, in einem solchem Umfang, wird sich auch China nicht entgehen lassen.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

haxo — Fri, 06 Nov 2020 07:17:43 GMT

Nun, du legst den Vergleich ja schon vor: Amazon.

Wenn Unternehmen "vergleichbar" sind, eines davon aber einen schwer zu kalkulierenden Unsicherheitsfaktor hat, bspw. mangelnde Informationen, unstete Regierung, unbekannte Firmenkultur, etc.. muss es eben deutlich mehr Rendite bringen. Benchmarking.

Tut es in diesem Fall aber nicht.

Ich würde vielleicht ein Teil meines Budgets für Konsum-Logistik für Alibaba freihalten, aber in jedem Fall deutlich weniger als für Amazon.

Ggf. einen Fonds oder ->ETF in dem A. überrepräsentiert wird.

Schönen Freitag!

hx.

Edit: Man sollte sich echt die Mühe machen, wenigstens den Ausgangsthread komplett zu lesen

@robertainer , das hast du ja selbst alles so geschrieben, mach das so, find ich okay

Ich habe mir nach diesem Post den ->A2PGQN zumindest in mein "Auf-der-Lauer"-Musterdepot gelegt.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

MMJ — Fri, 06 Nov 2020 07:38:32 GMT

@haxo

Rückblickend betrachtet, gebe ich Dir 100%ig Recht. Vorausschauend und zugegebenermaßen hoffnungsvoll, sehe ich bei Alibaba deutliches Wachstumspotenzial.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 08:03:03 GMT

@Sir_Pixalot schrieb:
Ich halte es für eher unrealistisch, dass China von jetzt auf gleich alles entwertet und verstaatlicht.

Das ist in der Tat unrealistisch. Aber dass im Laufe der nächsten Jahrzehnte die Kommunistische Partei Chinas ausländischen Investoren Gewinne vorenthält, auf die eine oder andere Weise, ist extrem realistisch. Und das geht ja auch so schön in China - weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht.

@Sir_Pixalot schrieb:
Ich habe mein Depot in letzter Zeit stärker mit China-Titel gefüllt

Ach daher weht der Wind.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 14:41:05 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Sir_Pixalot schrieb:
Ich halte es für eher unrealistisch, dass China von jetzt auf gleich alles entwertet und verstaatlicht.
Das ist in der Tat unrealistisch. Aber dass im Laufe der nächsten Jahrzehnte die Kommunistische Partei Chinas ausländischen Investoren Gewinne vorenthält, auf die eine oder andere Weise, ist extrem realistisch. Und das geht ja auch so schön in China - weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht

weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht
Kannst du das irgendwie mit Quellen belegen oder hast du dir das nur ausgedacht?

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 15:51:04 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Sir_Pixalot schrieb:
Ich halte es für eher unrealistisch, dass China von jetzt auf gleich alles entwertet und verstaatlicht.
Das ist in der Tat unrealistisch. Aber dass im Laufe der nächsten Jahrzehnte die Kommunistische Partei Chinas ausländischen Investoren Gewinne vorenthält, auf die eine oder andere Weise, ist extrem realistisch. Und das geht ja auch so schön in China - weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht
weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht
Kannst du das irgendwie mit Quellen belegen oder hast du dir das nur ausgedacht?

Nicht in diesem Ton 😉

Und wegen dem Ton brauchst du es auch gar nicht nochmal probieren - ich werd mir keine Arbeit machen und dir irgendwas raussuchen.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 16:09:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
...
Nicht in diesem Ton 😉

Und wegen dem Ton brauchst du es auch gar nicht nochmal probieren - ich werd mir keine Arbeit machen und dir irgendwas raussuchen.

Ich hatte mich vorher ziemlich über eine Formulierung von haxo geärgert und deshalb hast du jetzt mehr "Schärfe" abbekommen als nötig.
Natürlich werde ich selbst nach Quellen suchen.

Wenn du deine Behauptung unbewiesen und unbelegt so stehen lassen möchtest... ich kläre die Sache gern, wenn ich Quellen gefunden habe.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

MMJ — Fri, 06 Nov 2020 16:49:16 GMT

@ehemaliger Nutzer

Es gibt tatsächlich einige Unternehmen, haupsächlich aus dem Techbereich, in die ausländsche Investoren nicht investieren dürfen. Das ist eine Vorgabe der chinesischen Regierung. Das hängt u. a. mit der Möglichkeit zur Regulierung und Zensur zusammen.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 16:56:06 GMT

@ehemaliger Nutzer
Ich glaube, ich habe gefunden, was du (vielleicht?) meinst...
Das sind aber Aktien-Klassen, die sich nur auf die Handelbarkeit beziehen.
WikiPedia: Aktienart (China)

Börsenmillionärin Beate Sander: Diese China-Aktien sind ein Muss!

Deine Angst vor dem Kommunismus (Zitat LusTiger: "weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht") kann ich trotzdem nicht unterstützen.

Wenn ich BYD-Aktien habe, "halte" ich die Firma sehr wohl - direkt.

Wenn mein Einfluss (Praecox) auf BYD zu groß wird, wird China mich sehr wohl reglementieren. Das würden die USA - bei einer amerikanischen Aktie - aber auch machen.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 16:59:44 GMT

@MMJ schrieb:
@ehemaliger Nutzer
Es gibt tatsächlich einige Unternehmen, haupsächlich aus dem Techbereich, in die ausländsche Investoren nicht investieren dürfen.

Das mag schon sein.
LusTigers Aussage war aber allgemein gehalten.
(Manchmal kann ich unpräzise/falsche Aussagen einfach nicht so stehen lassen)

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 17:16:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich hatte mich vorher ziemlich über eine Formulierung von haxo geärgert und deshalb hast du jetzt mehr "Schärfe" abbekommen als nötig.

Ah, ok, kein Problem dann.

Weil "Ausländer" chinesische Firmen nicht besitzen dürfen, hat sich das folgende, von der Partei tolerierte Modell etabliert: Es wird an der Börse in den USA ein "ADR-Zertifikat" emittiert, welches den Anspruch auf eine chinesische Aktie verbrieft. Wenn jemand bei uns sagt "er hat Alibaba" gekauft, dann hat er tatsächlich nicht Alibaba, sondern das "Alibaba ADR"-Zertifikat gekauft. Deshalb haben die China-Aktien alle dieses ADR im Namen.

In diesem Fokus-Artikel geht es um die damit verbundenen Risken. Auszug: "Einerseits ist ein ADR an die emittierende Bank oder Börse gebunden und kann im Fall eines Bankrotts wertlos werden. Außerdem ist eine Enteignung oder Umstrukturierung eines ADRs leichter möglich. Im Extremfall haben Sie ein wertloses ADR, weil das zugehörige Unternehmen die Spielregeln für den Besitz des Zertifikats ändert."

Zu BYD: Keine Ahnung, warum da "ADR" nicht im Name dabei steht!

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

KeepMoving — Fri, 06 Nov 2020 17:21:05 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer

aber es gibt doch auch Alibaba mit WKN: A2PVFU

Das ist doch "direkt" in Alibaba investiert. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Komisch, dass immer überall die ADR-Variante vorgestellt wird. Das ist mir schon öfters aufgefallen.

Gibt es bei WKN: A2PVFU einen Nachteil, den ich nicht sehe?

Viele Grüße

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Nov 2020 17:45:58 GMT

@KeepMoving schrieb:
Hallo @ehemaliger Nutzer
aber es gibt doch auch Alibaba mit WKN: A2PVFU
Das ist doch "direkt" in Alibaba investiert. Oder verstehe ich da etwas falsch?
Komisch, dass immer überall die ADR-Variante vorgestellt wird. Das ist mir schon öfters aufgefallen.

Gute Frage, ich weiß es nicht. Aaaaber:

Der Witz ist ja, dass die rechtliche Ausgestaltung eh keine Rolle spielt, weil: Solange eine Firma ihre Geschäftstätigkeit tatsächlich primär in China hat, also chinesisches Management hat, chinesische Kunden hat, chinesische Mitarbeiter hat, chinesische Sachwerte und Grunstückte besitzt, etc. - solange all das der Fall ist, kann letztlich die Kommunistische Partei Chinas bestimmen, ob Gewinne tatsächlich ins Ausland abfließen oder nicht.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Sat, 07 Nov 2020 05:12:31 GMT

@ehemaliger Nutzer

Ohne jetzt einen Streit mit dir anfangen zu wollen - so stört mich deine Wortwahl doch sehr.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@KeepMoving schrieb:
...
solange all das der Fall ist, kann letztlich die Kommunistische Partei Chinas bestimmen, ob Gewinne tatsächlich ins Ausland abfließen oder nicht.

Das kann die Partei nicht, denn es fließt so oder so kein Gewinn ins Ausland ab. Der Gewinn bleibt bei Alibaba (China) und das ist auch gut so.
Ich weiß nicht, was dich dazu bringt, so zu formulieren?
Doch Kommunismus-Angst?

Der von dir zitierte Focus-Artikel trieft nur so von Fehlern.
(Ist kein Angriff auf dich, habe nur stundenlang im Netz gelesen und herausgefunden, dass wohl der eine vom anderen abschreibt und dass anscheinend jede Menge Fehler in den Artikeln drin sind).
Focus in Blau.
Dies birgt Risiken für den Anleger. Einerseits ist ein ADR an die emittierende Bank oder Börse gebunden und kann im Fall eines Bankrotts wertlos werden.
Der YouTube-Kanal Börse Stuttgart hatte die gleiche Falsch-Information herausgegeben und unter dem angegebenen Link dann wieder korrigiert.
Die korrekten Infos scheinen hier ->
https://wertpapierdepot.net/boersenlexikon/depositary-receipt/

zu stehen.
Es gibt also kein Emittenten-Risiko.

Dadurch ändert sich die steuerliche Betrachtung der Anlage. Während eine Aktie selbst einen Sachwert darstellt, so gilt ein ADR als Finanzprodukt.
Falsch. Siehe wertpapierdepot.net

Im Extremfall haben Sie ein wertloses ADR, weil das zugehörige Unternehmen die Spielregeln für den Besitz des Zertifikats ändert.
Diese Aussage halte ich für kriminell! (Kann nur von einem Redakteur von Breitbart News stammen )
ADR verbriefen ja das Recht auf eine Original-Aktie. Diese Original-Aktien sind bei einer Deposit-Bank hinterlegt. Also kann das Unternehmen an den Spielregeln für den Besitz des Zertifikats herumschrauben, wie es will... Die Original-Aktien sind sicher in der Deposit-Bank.

Sollte ich wo einen Denkfehler drin haben, wäre ich froh, wenn man mich darauf hinweist.

Gruß,
Praecox

edit: Hier -> https://www.adrbnymellon.com/directory/dr-directory

kann man die Deposit-Bank von ADRs finden.

Betreff: Alibaba ein starker Zukunftstitel?

ehemaliger Nutzer — Sat, 07 Nov 2020 08:00:09 GMT

Trivial-Beispiel: Wenn man ein Reisfeld in China besitzt, ist man abhängig vom Wohlwollen der chinesischen Führung, ob man mit diesem Investment letztlich Profit macht oder nicht, weil die chinesische Führung die effektive Macht und Polizeigewalt hat; Über das Feld, über die Mitarbeiter, über das Management, über die Bankkonten.

Und mit einer großen Firma ist es nichts anderes.