Thema "Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?" in Wertpapiere & Anlage

Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Kira13 — Sat, 20 Mar 2021 12:46:59 GMT

Hallo liebe Community.

Ich bin noch recht frisch im Gebiet der ETFs. Habe vor Anlage des einen Sparplans die FAQs und auch mehrere Youtube Videos von Finanzfluss und einziges mehr gelesen / geschaut.

Situation schaut so aus. Monatliche Sparrate von 100€ in den ETF MSCI World: A0RPWH - dieser ist ja thesaurierend.

Aktuell habe ich jetzt die Community hier durchforstet und mehrere Threads zum Thema ausschüttend/thesaurierend gelesen und irgendwie eine erste Verständnisfrage. Grundsätzlich tendieren die meisten Empfehlungen in den Threads ja eher zu den ausschüttenden ETFs, da diese steuerliche Vorteile ergo mehr Gewinn bieten.

Allerdings stellt sich mir da die Frage - wie macht ihr das dann mit der Ausschüttung? Erfolgt diese monatlich oder jährlich (daraus bin ich nicht schlau geworden) und reinvestiert ihr diese dann händich? Wenn ich ehrlich bin, möchte ich nach dem einmaligen eingerichteten Sparplan eigentlich nicht jeden Monat die Ausschüttung händisch reinvestieren... Oder gibt es da auch andere Möglichkeiten?

Und jetzt zur eigentlichen Hauptfrage

Ich habe einen Betrag von 10.000€ (Notgroschen von 4 Nettogehältern existiert und Betrag soll langfristig angelegt werden) den ich gern als Einmalanlage anlegen will/ wollte.

Da bin ich mir jetzt ebend gar nicht sicher, in welchen ETF und ausschüttend oder thesaurierend? Eigentlich wollte ich diese unabhängig von dem oben aufgeführten mit 100 € monatlich besparten A0RPWH führen.

Oder wäre es sinnvoll 5000 € in den A0RPWH als Einmalanlage zu packen und 5000 € in einen anderen ETF (Wenn ja, vielleicht auch Ideen welcher?).

Und würde es dann Sinn machen, die Sparrate aufzuteilen und 50 € pro ETF zusparen?

Ich würde mich über hilfreiche Antworten wirklich freuen und es tut mir leid, falls die Fragen doof sind. Aber auch nach mehrmaligen Lesen der FAQs und diverser anderer Artikel bin ich nicht schlauer

Danke und viele Grüße 🙂

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

KeepMoving — Sat, 20 Mar 2021 13:25:30 GMT

Hallo @Kira13

bitte nicht falsch verstehen, aber wenn du auch nach umfangreicherer Recherche nicht auf irgendwelche bestimmten zusätzlichen Ideen gekommen bist, die dir sinnvoll erscheinen, reicht m.M.n. der good old MSCI World locker aus.

Dann hast du die breit gestreute Basisanlage im Depot. Alles weitere ist Geschmacks- und Ansichtssache und geht über die passive Anlage "in den Markt" hinaus, d.h. man hat gute Gründe zusätzlich in bestimmte Richtungen anzulegen.

Da irgendetwas bestimmtes ins "Blaue" zu empfehlen macht da keinen wirklichen Sinn.

Einzig der Vanguard All World käme mir als Alternative in den Sinn, in dem auch zu derzeit etwa 11% Emerging Markets mit drin sind.

Ich würde so erstmal simpel anfangen, und falls du darüber hinaus mit der Zeit das Gefühl hast irgendwie zusätzlich noch etwas machen zu wollen, kannst du das dann mit konkreteren Ideen dann immer noch umsetzen.

Ich lege die Ausschüttungen immer so schnell es geht wieder an, d.h. mit der nächsten Sparplanrate. Man kann natürlich auch sammeln und es z.B. vierteljährlich oder so machen. Ja, das geht händisch, indem man für einen Monat einfach den Sparplan erhöht.

Wenn man darauf absolut wenig Lust hat und möglichst wenig machen will, würde ich beim Thesaurierer bleiben. Dann geht alles von selbst und die leicht bessere Steuerausnutzung eines Ausschütters sind nett, aber nicht kriegsentscheidend.

Wenn man wenig mit seinem Depot zu tun haben will macht es aber definitiv Sinn beim "World" oder "All World" zu bleiben, sonst holt man sich immer mehr Arbeit ins Depot, mindestens genauere Beobachtung.

Das kann Spass machen, aber eben nicht jedem.

Das kann man nur selber wissen.

Viele Grüße

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

GetBetter — Sat, 20 Mar 2021 15:20:40 GMT

Hallo @Kira13 und herzlich willkommen.

@Kira13 schrieb:
Allerdings stellt sich mir da die Frage - wie macht ihr das dann mit der Ausschüttung? Erfolgt diese monatlich oder jährlich (daraus bin ich nicht schlau geworden) und reinvestiert ihr diese dann händich?

Das Ausschüttungsintervall unterscheidet sich von ETF zu ETF.

Manche schütten jährliche aus, andere halbjährlich und wieder andere quartalsweise.

Monatlich ausschüttende ETFs gibt es zwar auch, das sind aber solche die für Deinen Zweck nicht relevant sind.

Wenn Du z.B. auf justetf schaust, dann findtest Du dort die Info zu jedem einzelnen ETF.

Die Wiederanlage passiert dann tatsächlich händisch durch einmalige Erhöhung der nächsten Sparrate.

@Kira13 schrieb:
Wenn ich ehrlich bin, möchte ich nach dem einmaligen eingerichteten Sparplan eigentlich nicht jeden Monat die Ausschüttung händisch reinvestieren... Oder gibt es da auch andere Möglichkeiten?

Bei der comdirect geht es tatsächlich nur manuell. Wenn Du einen jährlich ausschüttenden ETFs nimmst hast Du den Aufwand entsprechend selten.

Wenn Du Dich gar nciht damit anfreunden kannst, dann bleib' in Gottes Namen beim A0RPWH. Das steuerlich etwas schlechter, aber alles andere als ein Beinbruch.

Pro und Contra stehen im FAQ-Thread auf einer der hinteren Seiten.

@Kira13 schrieb:
Und jetzt zur eigentlichen Hauptfrage
Ich habe einen Betrag von 10.000€ [...] den ich gern als Einmalanlage anlegen will/ wollte.
Da bin ich mir jetzt ebend gar nicht sicher, in welchen ETF und ausschüttend oder thesaurierend? Eigentlich wollte ich diese unabhängig von dem oben aufgeführten mit 100 € monatlich besparten A0RPWH führen.

Oder wäre es sinnvoll 5000 € in den A0RPWH als Einmalanlage zu packen und 5000 € in einen anderen ETF (Wenn ja, vielleicht auch Ideen welcher?).
Und würde es dann Sinn machen, die Sparrate aufzuteilen und 50 € pro ETF zusparen?

Falls Du mit "einen anderen ETF" einen praktisch identischen aber ausschüttenden meinst, dann ist die Antwort "Nein, macht keinen Sinn". Entweder Du konzentrierst Deine Investitionen in einen ausschüttenden oder in einen einen thesaurierenden MSCI World. Ein Mix beider Varianten ist nicht Fisch und nciht Fleisch, zumal Du den Aufwand der Wiederanlage ohnehin hättest.

Falls der andere ETF eine Beimischung sein sollte, dann müsstest Du selber eine grundlegende Vorstellung davon haben was Dich reizen könnte.

Da Du aber selber sagst, Du seist noch recht frisch dabei, würde ich für den Moment von Experimenten abraten. Steck die 10 k€ komplett in den A0RPWH oder ggf. einen ausschüttenden und baue Dir erstmal ein dickes Polster auf.

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Kira13 — Sat, 20 Mar 2021 17:14:36 GMT

Hallo.

Erstmal danke für eure Antworten. Die Info für die ausschüttende Variante war sehr hilfreich. Mir war noch nicht so klar, dass man die Sparrate manuell so schnell ändern kann. Von daher wäre ausschüttend genauso in Ordnung

Ich habe jetzt nochmal ein paar ähnliche Threads gelesen. Und bin noch auf Emerging Markets und den A1JX52 gestoßen.

Also nach mehreren Threads würde ich die 10k Scheibchenweise per Sparrate (10x1000?) Über dss Jahr verteilt investieren - macht das Sinn.

Es wäre ja möglich sowohl einen MSCI als auch den oben genannten A1JX52 mit einer sparrate in einem einzigen Depot besparen oder? Dazu sollten beide aber ausschüttend oder thesaurierend sein oder??

Kann man gleichzeitig noch das Verhältnis MSCI World zu Emerging Market bei der Sparrate einstellen?

Danke für eure Hilfe 😄

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Zilch — Sat, 20 Mar 2021 18:54:53 GMT

Hallo @Kira13

Du knallst gleich viel durcheinander 😄 aber eigentlich werden deine Fragen sehr gut bei Finanzfluss beantwortet, deswegen ganz kurz:

Also FTSE All World und gleichzeitig MSCI World macht keinen Sinn.

Der FTSE All World hat den MSCI World schon enthalten, sozusagen 😉

Pack die volle Summe in einen ETF. Was bringt dir eine 10k Branchenwette im Depot wenn du gerade mal 100€ im World hast? 😉

Du kannst beim FTSE All World das Verhältnis von World zu Emerging Markets nicht steuern. Das müsstest du dir selber mittels MSCI World und MSCI Emerging Markets selber basteln. Auch das zu häuf hier in der Community und bei Finanzfluss.

Übrigens der Amundi MSCI World ETF schüttet nur einmal jährlich aus.

Zur Anlage einmal oder in Tranchen: das bleibt dir überlassen. Wenn du die Threads aufmerksam gelesen hast wirst, so wirst du die Gründe gelesen haben (besser für's Gewissen, nicht das Gefühl zu haben genau im falschen Moment investiert zu haben etc). Ich bin fan von Zeitraum schlägt Zeitpunkt, auf jedes Rekordhoch folgt ein neues früher oder später und am Ende ist das Investment in den World ein Grundinvestment, also investieren und liegen lassen sozusagen und nicht mehr beachten.

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

ae — Sun, 21 Mar 2021 08:53:35 GMT

Auch von mir herzlich willkommen in der Community @Kira13

Einmalanlage oder Sparplan wurde schon ganz oft hier in der Community diskutiert.
Allgemein kann man nicht sagen was die bessere Alternative ist.

Wer mit Investment in ETF's anfängt, wählt oft die Sparplan Variante aufgrund der Unsicherheit ob der Zeitpunkt günstig oder die Auswahl richtig usw.

Statistisch gesehen hat, rückblickend, die Einmalanlage die Nasenspitze etwas vorne, weshalb "erfahrene" Investoren eher dazu tendieren.
"Kriegsentscheidend" ist das nicht. Wichtiger ist Geduld und langer Atem. Damit werden als privater Kleinanleger die besten Ergebnisse erzielt.

Dabei ist es egal ob Du nun in den FTSE All World mit einem festen Anteil an EM oder in einem World + EM,in einem Verhältnis welches Dir behagt, anlegst.
Im Nachhinein ist man dann immer schlauer, welche Entscheidung besser war.
Entscheidend ist erstmal anzulegen und nicht nach kurzer Zeit das Handtuch werfen.

gruss ae

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

huhuhu — Sun, 21 Mar 2021 09:23:29 GMT

@Kira13

guten Morgen,

ganz kurz...

meine bescheidene Meinung;

50% A1JX52

50% LYX0CB

Schönen Sonntag

Grüße

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

ae — Sun, 21 Mar 2021 09:30:54 GMT

@huhuhu :
Deine Auswahl bei Deiner bescheidenen Meinung ist gut, an der prozentualen Aufteilung für einen Anfänger kann man noch arbeiten 😉

Der LYX0CB ist was für gute Nerven und hartgesottene, kampferprobte Jecken …

gruss ae

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

huhuhu — Sun, 21 Mar 2021 09:46:23 GMT

@ae

OK...einen Maurer ist ja Kompromissbereit

58 zu 42

Grüße

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Kira13 — Sun, 21 Mar 2021 13:17:17 GMT

Erstmal danke für eure Meinungen.

Bringt mich trotz allem immer ein Stückchen weiter.

Die 10k würde ich jetzt auch in den A0RPWH packen. Diesen auch weiterhin monatlich mit 100 Euro Sparrate besparen.

Dabei ist es für mich jetzt in Ordnung, dass dieser thesaurierend ist - nach dem was ich bisher hier alles gelesen habe, ist es ja nicht die Welt im Vergleich zum ausschüttenden.

Schlüssig bin ich mir nach wie vor nach nicht ganz ob ich das ganze per Einmalkauf anlege? Dann hätte ich quasi minimum 29.90 Kosten für den Kauf und quasi dass "Risiko" alles mit 1 mal zu dem dann aktuellen Kurs zu haben.

Daher tendiere ich hier eher zu jeweils einmalig erhöhten Sparraten und das übers Jahr verteilt in den ETF rein zubringen. Könntet ihr mir dazu noch kurz erläutern was ich dann für Kosten hätte?

Da habe ich den Überblick verloren.

Den oben genannten LYX0CB finde ich interessant. Ich werde mich in den nächsten Wochen und Monaten da noch etwas belesen und könnte mir dann durchaus vorstellen in den oben genannten zu investieren oder evt etwas Richtung IT/Medizin - da bin ich mir noch nicht schlüssig.

Wäre dies als langfristige Variante mit 50 Euro Sparrate dann sinnvoll?

Danke für das tolle Forum hier. Darüber habe ich schon verstanden, dass dss größte Problem eigentlich ist, erstmal zu investieren und dann ruhig zu bleiben 🙂

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

t.w. — Sun, 21 Mar 2021 13:23:16 GMT

@Kira13 schrieb:
Dabei ist es für mich jetzt in Ordnung, dass dieser thesaurierend ist - nach dem was ich bisher hier alles gelesen habe, ist es ja nicht die Welt im Vergleich zum ausschüttenden.

Nicht die Welt stimmt schon. Aber eben trotzdem verschenktes Geld. Ich kopiere mal, was ich heute früh in einem anderen Thread dazu geschrieben habe.

Bei einem Ausschütter erhältst Du Deine Ausschüttungen, die sofort versteuert werden. Dank Freistellungsauftrag und Teilfreistellung kannst Du so 1144 Euro steuerfrei einnehmen, die Du ansonsten später versteuern müsstest. Der Staat macht Dir hier das Angebot, jährlich bis zu 300 Euro Steuern zu sparen.

Beim Thesaurierer versteuerst Du den ganzen Batzen an Erträgen dagegen erst beim Verkauf, hast aber Jahr für Jahr auf das Steuergeschenk des Sparerpauschbetrags verzichtet.

Damit wir uns richtig verstehen: Die Steuerersparnis wird in Deinem Alter nicht über Wohlstand oder Armut entscheiden. Wenn mir aber schon jemand 300 Euro jährlich schenken möchte, greife ich gerne zu

@Kira13 schrieb:
Daher tendiere ich hier eher zu jeweils einmalig erhöhten Sparraten und das übers Jahr verteilt in den ETF rein zubringen. Könntet ihr mir dazu noch kurz erläutern was ich dann für Kosten hätte?

1,5% von Ordervolumen, also 150 Euro.

@Kira13 schrieb:
Den oben genannten LYX0CB finde ich interessant. Ich werde mich in den nächsten Wochen und Monaten da noch etwas belesen und könnte mir dann durchaus vorstellen in den oben genannten zu investieren oder evt etwas Richtung IT/Medizin - da bin ich mir noch nicht schlüssig.

Wäre dies als langfristige Variante mit 50 Euro Sparrate dann sinnvoll?

Wenn Du der Meinung bist, die Branche benennen zu können, die in Zukunft besser läuft als der Gesamtmarkt und Du darüber hinaus davon überzeugt bist, dass Du das vor allen anderen erkennt hast, dann ist das sinnvoll.

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

GetBetter — Sun, 21 Mar 2021 13:30:30 GMT

@Kira13 schrieb:
Den oben genannten LYX0CB finde ich interessant. Ich werde mich in den nächsten Wochen und Monaten da noch etwas belesen und könnte mir dann durchaus vorstellen in den oben genannten zu investieren oder evt etwas Richtung IT/Medizin - da bin ich mir noch nicht schlüssig.

Was immer Du entscheidest, aber die vorgeschlagenen 50% sind viel zu viel.

Wenn Du also in solche Branchen investierst, dann bitte nicht mehr als max. 10-15% je Branche.

Damit ist dann auch gesagt, dass die Kombination aus einer monatlichen Sparrate von 100 € und davon 50 € in solche ETFs nicht sinnvoll ist.

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

ae — Sun, 21 Mar 2021 13:57:59 GMT

Ganz kurz:

10 mal 1000€ im Sparplan --> 10*1,5% von 1000€ = 150€

10 mal 1000€ Einzelkauf ––> 10*(9,90 + 2,50) = 124€ -> bei Neukundenrabatt etwa ca. 10*(3,90+2,50) = 64€

1 mal 10000 Anlage ––> 4,90*0,25% von 10k = 29,90€ (Hier ist dann LiveTrading die bessere Alternative)

Zu LiveTrading und allen Gebühren gehts Hier lang. Und Hier …

Ev. Fehler und die Unvollständigkeit bitte entschuldigen

gruss ae

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Kira13 — Sun, 21 Mar 2021 14:49:44 GMT

Danke für die Info.

Ich meinte zwar 100 euro in den A0RPWH und nochmal 50 euro in etwas spezifischeres aber da wäre ich trotzdem bei 66.67 und 33.33 % was ja immer noch zu viel ist.

Das lass ich mir einfach erstmal in Ruhe durch durch Kopf gehen.

Danke für die Aufstellung der einzelnen Gebühren. Kurz und Knapp super 😀

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

huhuhu — Sun, 21 Mar 2021 15:49:30 GMT

@ae schrieb:
Ganz kurz:
10 mal 1000€ im Sparplan --> 10*1,5% von 1000€ = 150€
10 mal 1000€ Einzelkauf ––> 10*(9,90 + 2,50) = 124€ -> bei Neukundenrabatt etwa ca. 10*(3,90+2,50) = 64€
1 mal 10000 Anlage ––> 4,90*0,25% von 10k = 29,90€ (Hier ist dann LiveTrading die bessere Alternative)

Zu LiveTrading und allen Gebühren gehts Hier lang. Und Hier …

Ev. Fehler und die Unvollständigkeit bitte entschuldigen

gruss ae

@ae

alter ~~Pfennig~~Cent Fuchser

Grüße

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Kira13 — Sun, 21 Mar 2021 18:24:44 GMT

Soo genug nachgedacht. Zumindest würde ich euch gern noch kurz den Plan vorstellen, den ich mir jetzt in meinem Kopf zurecht gelegt habe.

Ihr habt mich überzeugt, ich bin jetzt doch von dem ausschüttenden ETFs mehr überzeugt. Bin im Forum dabei auch eine gute Rechnung in einem Beitrag von GetBetter mit dem Vergleich ausschüttend / theasaurierend bei 10.000 € Anlage gestoßen.

Bei der Suche nach einem MSCI World, ausschüttend bin ich jetzt auf den A2H9QY gestoßen - der dürfte passen? Oder habt ihr bessere Vorschläge (auf Emerging Markets möchte ich erstmal verzichten). Dieser hat ja auch den Vorteil, dass er zumindest dieses Jahr TOP-Preis ETF ist

Daher :

10K (weiß noch nicht ob Einmalanlage oder Einzelkauf 10x1000) in den A2H9QY plus 150 € Sparrate monatlich.

Langfristig eventuell noch 20 € Sparrate in einen EM oder etwas spezialisierteres aber daran traue ich mich noch nicht.

Jetzt noch zum Abschluss die Frage, was mache ich mit meinem A0RPWH.

Darin ist bisher nur 1 erste Sparrate - soll ich den einfach liegen lassen oder über Livetrading verkaufen.

Ich weiß es ging etwas Hü und Hot hier im Thread, aber mein Kopf ist schon viel klarer 😉

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Crazyalex — Sun, 21 Mar 2021 18:28:11 GMT

@Kira13 schrieb:
Bei der Suche nach einem MSCI World, ausschüttend bin ich jetzt auf den A2H9QY gestoßen - der dürfte passen?

Ist okay

@Kira13 schrieb:
(auf Emerging Markets möchte ich erstmal verzichten).

Ist okay

@Kira13 schrieb:
Daher :
10K (weiß noch nicht ob Einmalanlage oder Einzelkauf 10x1000) in den A2H9QY plus 150 € Sparrate monatlich.

Ist okay

@Kira13 schrieb:
Langfristig eventuell noch 20 € Sparrate in einen EM oder etwas spezialisierteres aber daran traue ich mich noch nicht.

Lohnt kaum in der Größe

Gruß Crazyalex

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

huhuhu — Sun, 21 Mar 2021 18:33:47 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Kira13 schrieb:
Bei der Suche nach einem MSCI World, ausschüttend bin ich jetzt auf den A2H9QY gestoßen - der dürfte passen?
Ist okay

@Kira13 schrieb:
(auf Emerging Markets möchte ich erstmal verzichten).
Ist okay

@Kira13 schrieb:
Daher :
10K (weiß noch nicht ob Einmalanlage oder Einzelkauf 10x1000) in den A2H9QY plus 150 € Sparrate monatlich.
Ist okay

@Kira13 schrieb:
Langfristig eventuell noch 20 € Sparrate in einen EM oder etwas spezialisierteres aber daran traue ich mich noch nicht.

Lohnt kaum in der Größe

Gruß Crazyalex

@Crazyalex @Kira13

Fazit;

ALLES OK

Grüße

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Thorsten_ — Sun, 21 Mar 2021 18:38:44 GMT

@Kira13 schrieb:
10K (weiß noch nicht ob Einmalanlage oder Einzelkauf 10x1000) in den A2H9QY plus 150 € Sparrate monatlich.

Bei einem Top-Preis-ETF kannst du den Einzelkauf auch via Sparplan realisieren. Einfach die Sparrate auf 10.000 oder 1000 € setzen (je nach Gusto) und keine Gebühr zahlen. Wenn der zu investierende große Batzen weg ist, einfach die Sparrate reduzieren.

Betreff: Zukünftige EInmalanlage, Sparplan?

Zilch — Mon, 22 Mar 2021 16:56:13 GMT

Und als Ergänzung @ae wenn sie Neukundenrabatt hat zahlt sie im LiveTrading bei Einmalanlage 3,90€ egal ob 100€ oder 10.000€, den Fall hast du weggelassen. Warum +2,50€ in deiner Rechnung?

LiveTrading hat keine Börsenplatzentgelte und Clearstream sind doch 2,90€ wenn überhaupt anfallend?