Thema "Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?" in Wertpapiere & Anlage

Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

FMB — Tue, 13 Apr 2021 19:44:08 GMT

Hallo zusammen,
ich habe mein ETF Portfolio aufgeräumt und umgeschichtet.

Bei dem Verkaufserlös des ETF A0Q1YX iShares MSCI Jap.S.C.U.E.USD D wurde keine Teilfreistellung berücksichtigt. Bei den Dividenden ebenfalls nicht.

Die Aktienquote von dem ETF ist jedenfalls für die Richtlinien groß genug.
In der Fond Beschreibung las ich jetzt (wohl selbst schuld, wenn man es zu spät liest) das der Fond ohne TFS sei.
Verstehen kann ich diese Logik nicht. Ich meine (bin keine Steuerexpertin) da kann etwas nicht stimmen.
Vielleicht kann mir jemand das erklären.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

GetBetter — Tue, 13 Apr 2021 22:08:05 GMT

Hallo @FMB und herzlich willkommen.

Du schreibst:

@FMB schrieb:
Die Aktienquote von dem ETF ist jedenfalls für die Richtlinien groß genug.

Wo kommt diese Info her?

Gibt es die schriftlich durch den Emittenten oder das BMF?

Ich vermute nämlich, dass die Aktienquote gerade nicht hoch genug ist.

Das InvStG schreibt für Aktienfonds eine fortlaufende Aktienquote von mehr als 50% vor. Das Problem des von Dir genannten Fonds ist, dass er beispielsweise in 2020 eine ausserordentlich hohe Leihquote von durchschnittlich rd. 75% hatte.

Wenn der Fonds die EInhaltung der Bedingungen nicht in den Anlagebedingungen garantiert, dann steht im zwar die Möglicheit offen, den Nachweise nachträglich zu erbringen. Das dürfte aber bei einer derart hohen Quote schwierig bis unmöglich sein, so dass er nicht in den Geltungsbereich des InvStG und fällt und damit auch nicht in den Genuß der Teilfreistellung kommen kann.

Ich würde mal eine Mail an iShares scheiben und dort fragen wie die zukünftig planen. Für einen Leiheertrag von 0,26% auf eine Steuerbefreiung von 30% verzichten zu müssen ist jedenfalls bitter und kann eigentlich nicht im Interesse von irgendwem sein (außer natürlich nicht in Deutschland steuerpflichtigen Anlegern).

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

Joerg78 — Wed, 14 Apr 2021 05:03:18 GMT

Im Fondsprospekt wurde der Fonds mit einer Mindestaktienquote von 0% definiert, damit entfällt eine Teilfreistellung.

Ob iShares für das abgelaufene Geschäftsjahr die korrekte Aktienquote nachliefert, weiß ich nicht - in dem Fall würden die Buchungen nachträglich korrigiert werden.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

FMB — Wed, 14 Apr 2021 08:40:07 GMT

@GetBetter,

Vielen Dank für deine ausführliche Erklärung.

Ich würde mal eine Mail an iShares scheiben und dort fragen wie die zukünftig planen.

Das werde ich machen. Ja, es ist wirklich bitter einen Teil des Ertrages an Steuern verloren zu haben. Der ETF ist jedenfalls bei mir jetzt weg - entsorgt.

Auf die hohe Aktienquote kam ich, da ich hauptsächlich voll replizierende ETFs für mein Portfolio ausgewählt hatte. Jetzt sehe ich, dass der ETF 'optimiert ist', aber selbst daraus würde ich schließen, das Aktien als Gegenwert in hoher Quote gehalten werden. Das mit der hohen Leihquote war mit 2017/2018 war mir nicht bekannt.

Gruß Franziska

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

FMB — Wed, 14 Apr 2021 08:51:10 GMT

@Joerg78 schrieb:
Im Fondsprospekt wurde der Fonds mit einer Mindestaktienquote von 0% definiert, damit entfällt eine Teilfreistellung.

Gut, das ist natürlich ein KO-Kriterium. Trotzdem, wie funktioniert dann ein ETF ohne den Gegenwert in Aktien zu halten? Jedenfalls wenn die Quote 0% sein kann.
Mein Fehler war wohl, dass ich den A0Q1YX als nicht 'exotisch' ansah.

Wie schon erwähnt, ich räume mein Portfolio jetzt auf und schichte um, um es für die nächsten 12 Jahre auszurichten. Zum Glück ist es jetzt passiert und nicht in 12 Jahren, das wäre dann wirklich extrem ärgerlich gewesen.

Gruß
Franziska

Ich habe jetzt auch etwas zu dem Thema hier gefunden:
wertpapier-forum.de

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

t.w. — Wed, 14 Apr 2021 08:52:28 GMT

Moin zusammen,

@Joerg78 und @GetBetter, wo finde ich diese Mindestaktienquote bei iShares? Ich suche seit einer Weile vergeblich in KIID und Factsheet.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

t.w. — Wed, 14 Apr 2021 09:03:25 GMT

Ah, ganz einfach im Prospekt auf Seite 145. Ganz intuitiv.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

FMB — Wed, 14 Apr 2021 09:11:59 GMT

Hallo TW,

aber hier ab Seite: 599 Bericht sieht man, dass die Aktienquote über 50% 2020 lag. Oder interpretiere ich das falsch.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

GetBetter — Wed, 14 Apr 2021 13:20:46 GMT

@t.w. schrieb:
Ah, ganz einfach im Prospekt auf Seite 145. Ganz intuitiv.

Da steht aber doch eine Quote von mindestens 51%, was ja völlig ausreichend wäre.

@FMB schrieb:
aber hier ab Seite: 599 Bericht sieht man, dass die Aktienquote über 50% 2020 lag. Oder interpretiere ich das falsch.

Die genannten Zahlen beziehen sich meiner Meinung nach auf die dem Fonds gehörenden Papiere.

Bei der Ermittlung der tatsächlichen Quote im Sinne des InvStG werden verliehene und sich damit zeitweise nicht im Besitz des Fonds befindliche Aktien aber nicht angerechnet.

Da die durchschnittliche Leihquote bei 75% lag (Quelle) sieht es dann mit der fortwährend erforderlichen Kapitalbeteiligungsquote von >51% auch eher schlecht aus.

Ob als Sicherheiten hinterlegte Papiere demgegenüber dazugerechnet werden dürfen, so dass hintenrum die 51% doch eingehalten worden sein könnten, kann ich nicht sicher sagen. Dafür stecke ich in den Feinheiten nicht tief genug drinnen.

Das müsste iShares aber beantworten können.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

FMB — Sun, 18 Apr 2021 11:55:47 GMT

@GetBetter schrieb:

Das müsste iShares aber beantworten können.

@GetBetter , sobald iShares sich bei mir geäußert hat, werde ich das Ergebnis hier bekannt geben.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

FMB — Mon, 19 Apr 2021 16:49:38 GMT

@GetBetter , du hast es exakt beschrieben!

Da die durchschnittliche Leihquote bei 75% lag (Quelle) sieht es dann mit der fortwährend erforderlichen Kapitalbeteiligungsquote von >51% auch eher schlecht aus.

Ob als Sicherheiten hinterlegte Papiere demgegenüber dazugerechnet werden dürfen, so dass hintenrum die 51% doch eingehalten worden sein könnten, kann ich nicht sicher sagen. Dafür stecke ich in den Feinheiten nicht tief genug drinnen.

Das müsste iShares aber beantworten können.

Ich habe eine Antwort bekommen, ob die Quote von 51% erreicht wird, wird im nachhinein geprüft und berechnet. Das wird von PWC geprüft. Erfüllt der ETF die Quote, erhalte ich dazu einen Nachweis für die Steuer, erfüllt er sie nicht, erhalte ich nichts.
Was habe ich gelernt! Erst einmal genau alles Prüfen (aber wirklich Alles) bevor man sich für ein ETF entscheidet.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

t.w. — Mon, 19 Apr 2021 20:05:23 GMT

Ein wirklich interessantes, wenn auch vermutlich seltenes, Beispiel, vielen Dank @FMB!

Ob ich von meinen Ertägen 100% oder nur 70% versteuern muss, ist der Tat überhaupt nicht nebensächlich und dieser Aspekt wurde meiner Meinung nach hier in der Community kaum beleuchtet. Danke für den Anstoss, auch dahingehend besser zu recherchieren 👍

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

Amelia — Mon, 19 Apr 2021 21:13:08 GMT

Ich habe noch eine Frage zur Teilfreistellung:

Wird die Mindestaktienquote des ETF für jedes Geschäftsjahr neu geprüft?

Ein Beispiel: Ein ETF hat im Geschäftsjahr 2020 eine Aktienquote von weniger als 51%, d.h. Ausschüttungen und Verkaufsgewinne sind nur zu 15% freigestellt. Wenn die Aktienquote in 2021 wieder über 51% liegt, greift dann wieder die Teilfreistellung von 30%? Oder führt das Unterschreiten in 2020 dazu, dass der ETF dauerhaft kein Aktienfonds mehr im Sinne des Investmentsteuergesetzes ist?

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

GetBetter — Mon, 19 Apr 2021 22:25:45 GMT

@Amelia schrieb:
Wird die Mindestaktienquote des ETF für jedes Geschäftsjahr neu geprüft?
Ein Beispiel: Ein ETF hat im Geschäftsjahr 2020 eine Aktienquote von weniger als 51%, d.h. Ausschüttungen und Verkaufsgewinne sind nur zu 15% freigestellt. Wenn die Aktienquote in 2021 wieder über 51% liegt, greift dann wieder die Teilfreistellung von 30%? Oder führt das Unterschreiten in 2020 dazu, dass der ETF dauerhaft kein Aktienfonds mehr im Sinne des Investmentsteuergesetzes ist?

Eine Teilfreistellung kann sich ändern, auch während eines Jahres und unabhängig von Kalender- oder Geschäftsjahr. Eine zwischenzeitliche Unterschreitung des Mindestanteils führt somit auch nur zu einem zeitweiligen Wegfall bzw. Reduzierung der Teilfreistellungsquote.

Viele Fonds garantieren dem Anleger beispielsweise in ihrem jeweiligen Prospekt die Einhaltung einer Mindestquote von >50%. Wenn sie das nicht pauschal tun, kann die Einhaltung aber auch nachträglich für den jeweiligen Zeitraum nachgewiesen werden.

Für eine Teilfreistellung von 15% ist übrigens eine durchgängige Mindestquote von 25% nötig. WIrd auch die nicht eingehalten, gibt es gar keine Teilfreistellung.

Details stehen in den §§ 20 bis 22 InvStG.

Betreff: Teilfreistellung ja oder nein ETF A0Q1YX?

GetBetter — Mon, 19 Apr 2021 22:44:22 GMT

@t.w. schrieb:
Ein wirklich interessantes, wenn auch vermutlich seltenes, Beispiel, vielen Dank @FMB!
Ob ich von meinen Ertägen 100% oder nur 70% versteuern muss, ist der Tat überhaupt nicht nebensächlich und dieser Aspekt wurde meiner Meinung nach hier in der Community kaum beleuchtet. Danke für den Anstoss, auch dahingehend besser zu recherchieren 👍

Immerhin hatten wir den praktisch gleichen Fall kürzlich auch beim scheinbar ziemlich beliebten iShares Global Clean Energy (A0MW0M). Der kriegt aufgrund eines relativ hohen Leiheanteils auch nur eine Teilfreistellung von 15%.

Zwei Fälle, zweimal iShares!