Thema "Betreff: KO Zertifikat" in Wertpapiere & Anlage

KO Zertifikat

Leika — Sat, 17 Apr 2021 09:35:57 GMT

Hallo liebe Community,

ich beschäftige mich seit einiger Zeit intensiv mit KO Zertifikaten und habe natürlich auch bereits die sehr hilfreichen Beiträge dazu hier durchgelesen. Dabei habe ich mich auch im Musterdepot und mit mini Beträgen bei TR ein wenig herumprobiert.

Nun würde ich gerne das Risiko ein wenig erhöhen und mit höherem Hebel (5-10) eine etwas höhere Summe (~1000€) in eine sehr gute Aktie oder ggf. den DAX/Nasdaq o.ä. stecken. Das entspricht nicht unbedingt der von euch vernünftigeren und empfohlenen Vorgehensweise, aber ich habe die Hoffnung, dass die zur Zeit so steigenden Kurse zumindest noch ein oder zwei Wochen anhalten und ich würde mich natürlich mit strengem SL absichern.

Nun zu meiner eigentlichen Frage, auch wenn ich weiß, dass das niemand vorhersagen kann: Hättet ihr für dieses Vorhaben eine konkrete Empfehlung für eine bestimmte Aktie, die auf jeden Fall noch kurzfristig Steigerungspotenzial hat? Sollte ich mir einfach aus einer aktuellen Sterneliste von @nmh eine zur Zeit super performende aussuchen? Oder wäre der DAX besser geeignet, auch wenn er gestern gerade das ATH erreicht hat?

Vielleicht habt ihr ja die ein oder andere spannende Idee für mich. Danke schon jetzt für jede Antwort!

Betreff: KO Zertifikat

ehemaliger Nutzer — Sat, 17 Apr 2021 10:06:48 GMT

@Leika schrieb:
[...] bestimmte Aktie, die auf jeden Fall noch kurzfristig Steigerungspotenzial hat?

Du könntest dir das Teil hier gönnen. Das ist ein Knock-Out auf Microstrategy Inc., die halten Bitcoins. Oder das Teil hier, falls du bisschen weniger Risiko willst. Beide haben das von dir gewünschte "kurzfristige Steigerungspotential", dafür natürlich Totalverlust wenn es in die falsche Richtung läuft.

Disclaimer: Ich hab natürlich beide.^^

Abbildung oben: Michael Saylor, CEO von Microstrategy. "If you don't understand laser eyes, then you don't understand Bitcoin." (Quelle)

Abbildung oben: Michael Saylor in einem seiner zahllosen Interviews, hier mit CNBC. (Quelle)

Betreff: KO Zertifikat

cestmoi — Sat, 17 Apr 2021 11:23:36 GMT

eine Empfehlung für Invests möchte ich keine abgeben
eine Empfehlung gegen die Gier schon... und das aus leidvoller Erfahrung
Qualcomm hatte ich auch mit einem schönen Hebel am 13.04. per Limit erworben und war am 14.04. auf Blick auf den Kurs Mittags hocherfreut. Da ich dummerweise mein Handy im Auto hatte, kam ich nicht gleich dazu, einen SL mit 0,001 zu setzen, das mir die Steuergutschrift vereinfachen würde
Nun, Donnerstag wollte ich meine Position suchen und den SL setzen... hmm.. war aber schon tot (KO erreicht 134,106...).

Also: wenn gekauft SOFORT den SL setzen ... innerhalb von Minuten! Sonst kann das ebent auch wie bei mir ausgehen: ausgesprochen dumm!
Und es darf nicht weh tun, dass halt alles weg ist.

Betreff: KO Zertifikat

NR — Sat, 17 Apr 2021 11:32:46 GMT

@Leika schrieb:
Das entspricht nicht unbedingt der von euch vernünftigeren und empfohlenen Vorgehensweise

Stimmt exakt. Eigentlich habe ich deswegen auch nichts weiter zu sagen -- Dein Depot ist schon so groß, dass Du 5k - 10k in einen Einzeltitel stecken würdest? -- aber nimm dann bitte wenigstens einen Index, da ist der Hebel noch akzeptabel.

Außerdem bist Du etwas spät dran, der Frühlingstrade (statistischer Gewinnvorteil bei solchen Wetten*) beginnt normalerweise Ende März, und geht dann den April über.

Aber wie auch immer: SD5FNY auf den Nasdaq, Haltedauer bis 3./4. Mai, ein wenig abhängig davon, ob und wann das Sommerloch beginnt.

Stopkurs sehr kurzfristig gedacht, bei 13702, das ist 2,42% unter Schlusskurs von Freitag. Entweder geht es dann jetzt die nächsten zwei Wochen nur bergauf, oder Du bist halt raus. Verlust da mithin 3,40€ pro Schein, also ~210€ bei 62 Scheinen (damit >1000€, wegen 3,90 Orderkosten).

Gewinnmitnahme bei 14682, also +6,40€ pro Schein bzw. +400€. Macht ein akzeptables Chancen-Risiko-Verhältnis von ungefähr 2.

Viel Spaß beim Traden.

* um mal zu zeigen, worum es geht:

Häng' Dich nicht an einzelnen Kursbewegungen auf, das ist ein Durchschnitt. Genau so sieht es in echt nie aus, aber es geht um den Trend: April = Stark, Mai = Flaute.

Betreff: KO Zertifikat

FMB — Sat, 17 Apr 2021 11:46:03 GMT

@Leika schrieb:

Nun würde ich gerne das Risiko ein wenig erhöhen und mit höherem Hebel (5-10) eine etwas höhere Summe (~1000€) in eine sehr gute Aktie oder ggf. den DAX/Nasdaq o.ä. stecken.

@Leika, probiere es einfach im Demodepot in der Theorie aus.

Meine Erfahrung mit KO Zertifikaten und großen Hebel sind zwiespältig. Das Risiko ist einfach zu hoch. Ich habe Hebel >50 Aufwärts auf den DAX probiert.

Die Positionen habe ich dann immer beobachtet und auch am selbigen Tag wieder verkauft. Ergebnis: Zwar mit Gewinn raus, aber für mich ist dieser Nervenkitzel nichts.

Wie @cestmoi schrieb - SL setzen und zwar sofort. So setzten wie dein maximaler Verlust sein soll.

Betreff: KO Zertifikat

ChrisTh — Sat, 17 Apr 2021 14:29:43 GMT

@Leika schrieb:

Nun würde ich gerne das Risiko ein wenig erhöhen und mit höherem Hebel (5-10) eine etwas höhere Summe (~1000€) in eine sehr gute Aktie oder ggf. den DAX/Nasdaq o.ä. stecken.

Nun zu meiner eigentlichen Frage, auch wenn ich weiß, dass das niemand vorhersagen kann: Hättet ihr für dieses Vorhaben eine konkrete Empfehlung für eine bestimmte Aktie, die auf jeden Fall noch kurzfristig Steigerungspotenzial hat?

Ich bin und gehe noch am Mo/Di in einige Werte mit K.o. 3-5 kurzfristig rein. Ich finde es aber arg riskant nicht zu verteilen und so einen hohen Hebel zu wählen.

Ich könnte damit nicht schlafen, aber jeder hat ja andere Strategie.

Ich möchte unter diesen Voraussetzungen lieber nicht meine Auswahl nennen.

Betreff: KO Zertifikat

Leika — Sun, 18 Apr 2021 08:13:51 GMT

Danke für eure Antworten!

@ChrisTh natürlich wäre auch das für mich möglich, also nicht nur einen Wert, sondern drei, vier oder auch fünf zu wählen. Darf ich fragen, welche Werte du dir herausgesucht hast?

Betreff: KO Zertifikat

ChrisTh — Sun, 18 Apr 2021 10:19:31 GMT

Ich habe es umformuliert, da ich nicht sicher bin wie sich die Situation sich darstellt, wenn man öffentlich schreibt.

Meine Watchlist ist nach meinen persönlichen Kriterien getroffen und nicht nach "anerkannten" Berechnungen. Ich halte Scheine einige Monate und wähle keine hohen Hebel.

Zu Hebel-Watchlist gehören: Amazon, Apple, Paypal, ThermoFisher, Nike, Activision, Visa, Synopsis, Microsoft, SAP, Nextera, Nvidia, Alphabet, Micron. Ich kann natürlich völlig falsch liegen oder der Markt korrigiert.

Was ich davon letztlich auswähle, möchte ich besser nicht schreiben.

Wer Lust hat, wir können gerne aktuelle Möglichkeiten und Gefahren von bestimmten Unternehmen in den nächsten Wochen/Monaten diskutieren.

Betreff: KO Zertifikat

ehemaliger Nutzer — Sun, 18 Apr 2021 10:38:44 GMT

@ChrisTh schrieb:
Zu Hebel-Watchlist gehören: Amazon, Apple, Paypal, ThermoFisher, Nike, Activision, Visa, Synopsis, Microsoft, SAP, Nextera, Nvidia, Alphabet, Micron.

14 Firmen lol. Bist du sicher, dass du dich mit den 14 Firmen gleich gut auskennst? Und nicht mit ein, zwei davon wesentlich besser als mit den restlichen?

Betreff: KO Zertifikat

ChrisTh — Sun, 18 Apr 2021 10:47:11 GMT

watchlist 🙂

Ich schreibe nicht, was ich daraus wähle. Ich werde aber nie nur 1-2 Hebel wählen, wäre mir zu riskant.

Eine Diskussion zu Werten fände ich spannend. Gerne auch deine Meinung, bei welchen Werten du großes Potential für die nächsten Wochen/Monaten vermutest.

Betreff: KO Zertifikat

MMJ — Sun, 18 Apr 2021 13:35:56 GMT

@ChrisTh schrieb:

Ich schreibe nicht, was ich daraus wähle. Ich werde aber nie nur 1-2 Hebel wählen, wäre mir zu riskant.

Eine Diskussion zu Werten fände ich spannend. Gerne auch deine Meinung, bei welchen Werten du großes Potential für die nächsten Wochen/Monaten vermutest.

@ChrisTh

Wenn Du eine ernsthafte Diskussion starten und verschiedene Meinungen hören möchtest, dann lass uns doch einfach an Deinen Gedankengängen und Ideen teilhaben.

Betreff: KO Zertifikat

ChrisTh — Sun, 18 Apr 2021 14:36:21 GMT

Gerne. Ich wähle deshalb immer größere Hebelanzahl, weil ich Risiko minimieren möchte, dass ich aktuelle News nicht ermittelt habe, bzw. etwas überraschendes passiert. Wenn der Markt grundsätzlich fällt, dann ist das eh wahrscheinlich alles belanglos.

Fange ich mal an mit Amazon.

Es ist noch kein Höchststand nach langer Seitwärtsphase erzielt. Ich gehe davon aus, dass es, wann auch immer, passieren wird. Momentum scheint im Tec-Bereich wieder dar zu sein. KGV ist hoch, aber im Branchenvergleich scheint es ok zu sein.

Es gab 5 Buy Ratings, in den letzten 5 Tagen. Die Ratings wurden vorher erst etwas runtergesetzt, was mir nicht so gefallen hatte, jetzt aber wieder etwas hoch.

Für längeres Halten besteht noch die Hoffnung auf einen Kurstreiber Akiensplit, aber auch nur reine Spekulation.

In meinen Infoquellen habe ich bisher nichts negatives gefunden.

Was ist deine Einschätzung zu Amazon?

Kannst du negative Argumente anführen, die gegen Momentum sprechen.

Bei allem was ich schreibe, ich mache keine Aussage, ob ich letztlich kaufe oder nicht kaufe oder schon gekauft habe. Ich würde nur gerne über Momentum und Newsflow zu Werten diskutieren.

Betreff: KO Zertifikat

ehemaliger Nutzer — Sun, 18 Apr 2021 15:44:36 GMT

Zu Amazon wollte ich eigentlich nichts schreiben - weil der Wert mich nur (sehr) am Rande interessiert. [Da ich Sterne-Listen-Threads (noch) nicht verfolge, bitte ich um Entschuldigung, wenn ich etwas erwähne, was dort schon dutzend-mal durchgekaut worden ist].
Der Blick auf den Chart hat mich gefangen. Dass die Aktie schon soooo lange seitwärts geht, verwundert mich.

Wenn man mit der KO-Schwelle zwischen 2.250 und 2.300 bleibt, ist man relativ auf der sicheren Seite (finde ich). Ich kaufe KOs nur, wenn ich einen triftigen Grund sehe, warum die Aktie steigen sollte. Zu Amazon kann ich dazu nichts sagen - weil, wie schon erwähnt, sie hat mich bisher nicht wirklich interessiert.

Betreff: KO Zertifikat

ehemaliger Nutzer — Mon, 19 Apr 2021 21:22:31 GMT

Ich steh´ auf solche Technik-Infos... 😉 Amazon ist durchaus aktiv:
Amazon: Nächster Halt: Weltraum
Aus dem Link:

Amazon greift nach den Sternen. Wie das Unternehmen am Montag mitteilte, hat es neun Raketen-Starts gekauft, um Satelliten seines Kuiper-Programms in den Weltraum zu schießen. Das Multi-Milliarden-Projekt soll dabei gleich zwei Segmente vorantreiben. Der Zeitplan ist ambitioniert, die Konkurrenz prominent.

Die Satelliten sollen mit den Atlas 5-Raketen von United Launch Alliance, einem Joint-Venture von Boeing und Lockheed Martin, ins All transportiert werden.

Insgesamt will Amazon rund 3.200 Satelliten in einer Höhe von 590 bis 630 Kilometer um die Erde fliegen lassen. Damit sollen auch bislang entlegene Regionen Zugang zu Breitband-Internet erhalten. Darüber hinaus sind die Satelliten ein erheblicher Boost für die Infrastruktur von Amazons Cloud-Sparte AWS.

Betreff: KO Zertifikat

Zilch — Tue, 20 Apr 2021 07:54:47 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
14 Firmen lol. Bist du sicher, dass du dich mit den 14 Firmen gleich gut auskennst? Und nicht mit ein, zwei davon wesentlich besser als mit den restlichen?

Aber dein Tipp, übrigens -50% und -30% Stand Schlusskurs gestern Abend, auf einen spekulativen Titel einer spekulativen Branche ist besser, wenn sie nach guten Aktien oder Indizes fragt? Interessant.

@Leika WENN du solche Hebel anwenden willst, dann würde ich dir nicht so etwas spekulatives nennen wie es @ehemaliger Nutzer getan hat. Das ist in meinen Augen unverantwortlich. Die Chance ist hoch fette Gewinne einzufahren, aber verkraftest du auch mal eben -50%/-30% wie es jetzt gestern passiert ist?

Wenn ich selber Hebelprodukte kaufe, dann nur und ausschließlich auf gesunde Unternehmen die entsprechend gute Performance in der Vergangenheit hingelegt haben und sich bewiesen haben. Jede Party geht irgendwann vorbei, aber wenn diese Party seit 15 Jahren läuft und das Unternehmen wie Adobe einen Burggraben hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass diese Party noch ein Weilchen bestehen bleibt.

Ich suche deswegen immer unter den Sternetiteln von @nmh etwas aus. Hier ist die Wahrscheinlichkeit am geringsten böse überrascht zu werden und die Wahrscheinlichkeit einer Erholung nach einer Korrektur am höchsten. Das sage ich nicht als Empfehlung für dich, sondern lediglich wie ich vorgehe und warum. Bisher fahre ich sehr gut damit.

Menschen lieben Sicherheit und Garantie, die Meisten zumindest, die kann dir aber keiner geben. Das Einzige, was du steuern kannst ist die Höhe deiner Verluste sowie das eingehende Risiko.

Edit: Und @ehemaliger Nutzer - jedes Unternehmen wird irgendwann mal eine Verschnaufpause haben in der Kursentwicklung. Das kann auch mal Monate oder Jahre dauern und davon bleibt auch Amazon nicht verschont 🙂 😉 Wichtiger ist, ob der langfristige Trend gebrochen ist. Wenn nicht, dann tut eine Seitwärtsbewegung wie bei Amazon oder Adobe nicht weh.

Edit 2: hier und da kleine Änderungen

Betreff: KO Zertifikat

GetBetter — Tue, 20 Apr 2021 07:48:18 GMT

@Zilch schrieb:
Aber dein Tipp, übrigens -50% und -30% stand Schlusskurs gestern Abend, auf einen spekulativen Titel einer spekulativen Branche ist besser, wenn sie nach guten Aktien oder Indizes fragt? Interessant.

Gestern war ja noch harmlos.

Seit heute ist dafür das "kurzfristige Steigerungspotential" noch ausgeprägter da es einfach noch mehr Luft nach oben gibt 😉

Betreff: KO Zertifikat

Zilch — Tue, 20 Apr 2021 07:56:55 GMT

Hey, Dogecoin war auch mal unter einem Cent 😛 😉

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cestmoi — Tue, 20 Apr 2021 08:17:31 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch schrieb:
... -50% und -30% stand Schlusskurs gestern Abend...
Gestern war ja noch harmlos.
Seit heute ist dafür das "kurzfristige Steigerungspotential" noch ausgeprägter da es einfach noch mehr Luft nach oben gibt 😉

... den mit größerem Abstand (-30%) sehe ich nun schon als interessant für einen kurzfristigen Ritt an. Wie üblich dann bei mir: bei >100% plus wird die Hälfte verkauft und der Rest darf sich austoben (oder aussterben)

Betreff: KO Zertifikat

ehemaliger Nutzer — Tue, 20 Apr 2021 09:34:38 GMT

Stehe bei -83% und -52%.

Das erste Teil müsste gerade einen Hebel von so 50 bis 100 haben.^^ (Wird anscheinend nicht mehr berechnet, weil so nah am Knock-Out.) Wenn der Basiswert heute auch nur bisschen nach oben zuckt, bin ich vielleicht schon wieder im Plus.^^

Betreff: KO Zertifikat

GetBetter — Tue, 20 Apr 2021 09:59:25 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Stehe bei -83% und -52%.

Das erste Teil müsste gerade einen Hebel von so 50 bis 100 haben.^^ (Wird anscheinend nicht mehr berechnet, weil so nah am Knock-Out.) Wenn der Basiswert heute auch nur bisschen nach oben zuckt, bin ich vielleicht schon wieder im Plus.^^

Ein jetzt berechneter Hebel gilt aber auch nur für jetzt neu einsteigende Investoren.

Der persönliche Hebel eines bereits Investierten ändert sich während dessen Haltedauer nicht mehr.