Thema "Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot" in Wertpapiere & Anlage

Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Thu, 15 Apr 2021 19:56:02 GMT

Hallo Community!

Ich bin dabei mein Depot neu auszurichten. Den Ist-Zustand möchte ich gar nicht aufführen, denn das Depot ist über 35 Jahre gewachsen und über mehrere Banken verteilt. Da hat sich mit der Zeit ein Sammelsurium aus Einzelaktien, Fonts und ETFs zusammengebraut.

Mein weiteres Sparziel und Halteziel sind ca. 15 Jahre. Von den Einzelwerten möchte ich mich fast komplett trennen, bis auf ein paar wie Apple, Alibaba und Telekom behalten. Die Fonts habe ich schon verkauft (die waren alt und haben sich steuerlich jetzt nicht negativ im Verkauf ausgewirkt) und sie liefen über die Jahre gemittelt schlecht.

Ich möchte mich auf ein paar ETFs konzentrieren, die ich später einmal dann jährlich mit einer Entnahme von 4-5% anzapfen möchte.

Ich denke an einer anfänglichen Depotausrichtung wie folgt:

60% Welt (A1103G) - dann weiter ansparen
20% Wasser (LYX0CA)
5% EM (ETF127) - dann weiter ansparen
10% China (A0F5UE) - dann weiter ansparen - bewusst durch EM über gewichtet
5% Europa (8A0H08J)

Die ausgewählten ETFs sind bereits Bestandteil meines Depots und schon paar Jahre angewachsen. Ein Verkauf würde sich steuerlich bemerkbar machen und ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll.

Nachtrag: (Vorhin doch tatsächlich eine Frage vergessen - abgelenkt gewesen)
Da eine komplette Umschichtung nicht in Frage kommt, stellt sich für mich die Frage, ob ich in die vorhandenen ETFs das freie Kapital investiere oder die 5 ETFs einfriere und neu anfange?

Mir ist das Risiko mit China und dem Themen ETF bewusst, da beide ETFs nicht so viel Streuung haben.

Meine Depots sind (noch) über 4 Broker verteilt. Comdirect, ING, Onvista und ebase. Macht es Sinn die Depots zusammen zuführen?

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

ae — Thu, 15 Apr 2021 19:25:44 GMT

Deine Frage zielt ja im wesentlichen darauf ab alles in ein oder zwei Depots zusammen zu führen.
Mir wären deren vier ebenfalls des Guten Zuviel.
Zwei Broker würde ich dennoch beibehalten, um mehr Möglichkeiten zu haben.

Auch wenn sie nicht meine erste Wahl wären, so ist Deine Auswahl an Etf’s nicht verkehrt. Du hast Dir nach reiflicher Überlegung diese ausgesucht und fühlst Dich damit gut gerüstet was ein ganz wichtiger Punkt ist.

Wie selber schon erwähnt, wäre eine gänzliche Umschichtung steuerlich nachteilig und darum auch m. M. nach nicht sinnvoll.

gruss ae

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Thu, 15 Apr 2021 20:01:50 GMT

@ae schrieb:
Wie selber schon erwähnt, wäre eine gänzliche Umschichtung steuerlich nachteilig und darum auch m. M. nach nicht sinnvoll.

Hallo @ae

jetzt hatte ich doch glatt eine Frage vorhin vergessen.

Da eine komplette Umschichtung nicht in Frage kommt, stellt sich für mich die Frage, ob ich in die vorhandenen ETFs das freie Kapital investiere oder die 5 ETFs einfriere und neu anfange?

Auch wenn sie nicht meine erste Wahl wären, so ist Deine Auswahl an Etf’s nicht verkehrt. Du hast Dir nach reiflicher Überlegung diese ausgesucht und fühlst Dich damit gut gerüstet was ein ganz wichtiger Punkt ist.

Das war mal wirklich überlegt und ich wollte sogar 'rebalancing' betreiben, davon kam ich dann ab. Das ist sicherlich ein Thema für sich.

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

cestmoi — Thu, 15 Apr 2021 21:03:55 GMT

wie @ae ... 2 Broker sind ausreichend, alles von 2 Brokern sofort verkaufen steuerlich ... hmm ... ungünstig. Je nach Gewinn dann über mehrere Jahre verteilen.
Aktien behalten kann man auch dadurch realisieren, dass man auf der einen Seite verkauft und auf der anderen nachkauft (aber auch Steuern im Auge behalten).
5% Europe und/oder EM ... das ist doch auch nur Augenwischerei - bei mir hat ein ETF-Depot (wenn denn Kauf und nicht Sparplan) mindestens (als Thema wie Wasser/Neue Energieen) 10%, bei Regionen 15% ... sonst kann ich es gleich lassen.

So: wenn ich mich richtig in Dich hineinversetze, komme ich zu folgendem:
Apple, Telekom und (da denk noch mal drüber nach) Alibaba als Einzeltitel bei dem, der das meiste bereits enthält zzgl. andere, neue Ideen.
ETF 50% Welt, 20% Wasser, 15% China und 15% EM oder Europa inkl. Sparplan bei (...das können andere besser beantworten)

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

Thorsten_ — Thu, 15 Apr 2021 21:11:47 GMT

@cestmoi schrieb:
... 2 Broker sind ausreichend, alles von 2 Brokern sofort verkaufen steuerlich ... hmm ... ungünstig. ...
Aktien behalten kann man auch dadurch realisieren, dass man auf der einen Seite verkauft und auf der anderen nachkauft (aber auch Steuern im Auge behalten).

Ganz ohne (jetzt) etwas steuerlich zu ändern, lässt sich die Depotanzahl auch duch Depotüberträge reduzieren.

Man hat dann freilich noch die gleichen Papiere wie zuvor.

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

ae — Thu, 15 Apr 2021 21:43:43 GMT

@cestmoi : es sei Dir zur später Stunde verziehen, meinen ersten Satz überlesen zu haben. Da war von Zusammenführung die Rede und in keinster Weise von Trennung 😉

… also bloß nicht verkaufen @FMB, wie @Thorsten_ schon erwähnt hat geht es auch mit Depotübertrag.

Die Frage ob die ETF’s wie in dem ersten Post weiterbespart und/oder mit dem freigewordenen Kapital gefüttert werden sollen, kannst nur Du selber beantworten.
Fühlst Du Dich wohl mit Deiner Auswahl, dann bleib dabei. Hast Du mittlerweile andere Vorstellungen und Erkenntnisse sodass Du Dich mit einem zusätzlichen Etf oder anderer Aufteilung besser aufgestellt fühlst, solltest Du auch nicht zögern und Dich dafür entscheiden.

Welches die bessere Variante ist oder gewesen wäre lässt sich sowieso erst rückblickend richtig beurteilen.

Es bleibt dabei, Du triffst die Entscheidung und trägst auch die Konsequenzen 😉

Vorschläge und Ideen finden sich „en masse“ hier in der Community …

gruss ae

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

KWie2 — Thu, 15 Apr 2021 21:48:08 GMT

Hallo,

bei 35 Jahren und noch 15 to go zieht die Spaßbremse deutsche Kapitalertragsteuer natürlich mit fast genau 25% Nettoertragsminderung voll 'rein.

Aber die Rechnung belehrt mich, dass es sich dennoch lohnt, die alten Depotteile auf Unterperformance zu untersuchen.

Bei 8% Jahresrendite würde es sich durchaus trotz der Besteuerung noch lohnen, Teile aus dem Depot abzuverkaufen und zu ersetzen, die wenigstens 2,1 Prozentpunkte underperformen. Der genauer gerundete Zahlenwert wäre bei 8% Marktrendite 5,95 %. Alles darunter besser noch wandeln, alles darüber halten.

Noch geringer kann die Underperformance von Aktien ausfallen, denn durch die Teilfreistellung werden entsprechende Fonds und ETFs, in die man wandeln könnte, steuerlich begünstigt.

Wieder einmal finde ich es schade, dass das neue Flaggschiff von Vanguard (WKN der thesaurierenden Variante: A2QL8U) noch nicht sparplanfähig ist. Aber kaufen kann man den schon, also z.B. auch alles zu wandelnde, also alles mit erkennbarer Unterperformance, da hereinstecken.

Gruß: KWie2

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Fri, 16 Apr 2021 13:44:52 GMT

@cestmoi , du hast mich ein bisschen gerüttelt. 😏

@cestmoi schrieb:
5% Europe und/oder EM ... das ist doch auch nur Augenwischerei - bei mir hat ein ETF-Depot (wenn denn Kauf und nicht Sparplan) mindestens (als Thema wie Wasser/Neue Energieen) 10%, bei Regionen 15% ... sonst kann ich es gleich lassen.

Ich werde das jetzt noch mal überdenken. Die 5% wären zwar nach der Umschichtung ein mittlerer 5 stelliger Betrag. Vielleicht ist aber weniger mehr sollte mich auf 3 ETF konzentrieren. In die anderen beiden einfach nicht umschichten und später einfach verkaufen.
Der Optimierungstrieb kann ja auch hinten losgehen, so dass man sich verzettelt.

Zumal ich ja irgendwann kontinuierliche regelmäßige Entnahmen plane.

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Fri, 16 Apr 2021 13:50:09 GMT

@Thorsten_
Ganz ohne (jetzt) etwas steuerlich zu ändern, lässt sich die Depotanzahl auch duch Depotüberträge reduzieren.

..... werde ich angehen. Aktien bei comdirect belassen, die großen ETFs zu ebase oder zur ING transferieren. Ebase und ING machen automatische Wiederanlage. Bei ebase gibt es Entnahmepläne (das benötige ich erst später).

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Fri, 16 Apr 2021 14:01:29 GMT

@ae

Zum Thema Aufteilung bin ich mir jetzt inzwischen unsicher, da der Einwand mit den 5% von @cestmoi für mich plausibel klingt.

@KWie2 schrieb:
Hallo,

bei 35 Jahren und noch 15 to go zieht die Spaßbremse deutsche Kapitalertragsteuer natürlich mit fast genau 25% Nettoertragsminderung voll 'rein.
Aber die Rechnung belehrt mich, dass es sich dennoch lohnt, die alten Depotteile auf Unterperformance zu untersuchen.
Bei 8% Jahresrendite würde es sich durchaus trotz der Besteuerung noch lohnen, Teile aus dem Depot abzuverkaufen und zu ersetzen, die wenigstens 2,1 Prozentpunkte underperformen. Der genauer gerundete Zahlenwert wäre bei 8% Marktrendite 5,95 %.

@KWie2

Genau, die Spaßbremse lässt eben nicht mehr alle Verkäufe zu.
Trotzdem, da ich Altbestände mit der (ur)alten Steueregel besaß/besitze kann ich mich von vielen Positionen trennen. Alles was im Vergleich mit dem MSCI World in der Rendite nicht mithalten kann fliegt.

Dann kann man nur hoffen, dass es nicht zu ETF Verschmelzungen zwischen Anbietern kommt oder ein ETF eingestellt wird. Dann kommt ja auch der Rendite Killer durch die Steuer.

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

ae — Fri, 16 Apr 2021 14:18:17 GMT

@FMB :

die 5% wirken sich immer aus wie 5% auf das Gesamtportgolio ...

ob diese 3-, 4- oder 5stellig sind ist nicht relevant

gruss ae

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Fri, 16 Apr 2021 15:19:07 GMT

@ae

Ertappt, ich bin von meiner Denkweise noch nicht losgekommen.
Ich will ja umschichten damit es übersichtlicher wird und dann mache ich schon gedanklich wieder kleine Positionen wie die letzten Jahre. Da war schon mein Fehler, dass ich immer neue Positionen angefangen habe und keine bestehenden ausbaute.
Immer wenn ich einen Betrag zusammen gespart hatte wurde er in meist einer neunen anderen Position investiert und gehalten. Lief etwas schlecht, dann verkaufte ich.
Ich bin froh, dass es hier diese community gibt, die ich wirklich loben muss.
Danke für den INPUT.
Ich werde mich auf 3 ETFs beschränken.
65% Welt, 20% Wasser und 15% China. Die wandern alle in 1 Depot.

Betreff: Depot Umschichtung in Richtung ETF Depot

FMB — Sun, 18 Apr 2021 12:15:59 GMT

@cestmoi schrieb:

So: wenn ich mich richtig in Dich hineinversetze, komme ich zu folgendem:
Apple, Telekom und (da denk noch mal drüber nach) Alibaba als Einzeltitel bei dem, der das meiste bereits enthält zzgl. andere, neue Ideen.

@cestmoi, danke für den Anstoß. Von anderen Einzelwerten habe ich mich ja auch getrennt, also warum auch nicht von den verbliebenen? Ganz einfach, weil ich sie lange habe und gut gelaufen sind. OK - Ausnahme Telekom, sind zwar ohne Verluste im Depot, aber wirklich gut gelaufen sind die nicht (bis auf Dividende). Ich räume diese Positionen demnächst auf.
..... und wäre da nicht die Steuer, dann hätte ich auch nicht so mentale Probleme Apple, Alibaba umzuschichten in die ETFs.

Ich habe noch die Positionen behalten, die nicht ausschließlich vor 2009 erworben wurden (ab und zu nachgekauft).
Aber ich merke schon, man kann sich auch zufiele Gedanken machen kann.
Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass Apple als Einzelunternehmen im Depot verbleibt.