Thema "Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???" in Wertpapiere & Anlage

Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Antonia — Thu, 15 Apr 2021 15:17:12 GMT

Geht das??

Nur in der Theorie. Aber, man kann was daraus machen!

58.785 Euro

Ist das durchschnittliche Bruttojahresgehalt von 2020 über alle Berufe und Regionen Deutschlands hinweg.

Reine Theorie:

Monatlicher Sparbetrag von 500 Eur über 40 Jahre sind 240.000 Eur im Sparstrumpf unterm Kopfkissen! Nicht schlecht.

Gleicher Sparbetrag auf Sparbuch/Tagesgeld (ja, es gab mal richtig Zinsen!) bei 2,5% Zinsen, ergeben 410.000 Eur. Viel besser!

Gleicher Sparbetrag auf breit gestreutem international anlegendem Fonds (z.B. Vermögensbildungsfonds I Auflegung 1970, denn ETF gibt’s noch nicht soo lange) bei durchschnittlichen 8,61% Zinsen, ergeben stolze 1,9 Mio Euro!!!

Das ist doch mega!

Nun möchte ich mal etwas lebensnäher rechnen.

Dazu gehört, dass nicht jeder Steuerpflichtige o.g. Einkommen generiert und nicht jeder 40, 45 oder 50 Jahre durcharbeiten kann. Ganz besonders Menschen in körperlich und mental harten Jobs und Frauen/Mütter, in seltenen Fällen auch Väter.

Folgende praxisnahe Theorie:

Steuerpflichtiger mit monatlichem Einkommen in Höhe von 1.750 Eur netto.

10% Sparrate, Dauer 28 Jahre, ergeben 58.800 Eur im Sparstrumpf.

Mit 3% Zinsen immerhin über 90.000 Eur! Dann lässt man es noch 10 Jahre liegen oder hat Zwischenpausen, dann hat man auch 120.000 Eur zur Rente!

Wäre die Sparrate gleich für 28 Jahre in den Vermögensbildungsfonds I gegangen, wären daraus 230.000 Eur geworden und nach weiteren 10 Jahren sogar eine halbe Mille!!!!

Nicht schlecht.

Selbst, wer zu den armen gebeutelten Leuten gehört, die zu den ausgenutzten, wirklich sehr mies bezahlten, ach doch so systemrelevanten Berufen gehört, kann vielleicht, nach Lebenshaltungskosten, etwas auf die Hohe Kante legen. Unverschämt, dass in unserer Gesellschaft die Papierschubser und Sesselpupser schön sicher zu Hause arbeiten und ihr schönes Gehalt bekommen (sollen sie!!!! gar keine Frage) und die Systemrelevanten draußen ihre Kraft und Gesundheit lassen, nur um uns zu versorgen, lehren, pflegen, heilen etc. Das Klatschen schützt nicht vor der Altersarmut, von einem guten Leben schreibe ich schon gar nicht (sorry, geht grad bissl mit mir durch...).

Realistische Sparrate 50 Eur, Dauer 30 Jahre (Kindererziehung/Arbeitslosigkeit/Tiefschläge etc).

Das sind dann 18.000 Eur im Sparstrumpf.

Mit 3% Zinsen wären das 29.000 Eur.

Im Vermögensbildungsfonds I mit angenommenen 8,61% pA sind das knapp 80.000 Eur!!!!!

Das ist für Niedriglohnverhältnisse eine große Hausnummer!

Was ich eigentlich sagen will und das ist mein Fazit:

Wer bei Rentenbeginn nicht mindestens 50.000 Eur auf der hohen Kante hat, hat definitiv etwas falsch gemacht im Leben!!!

Es sollten sogar noch viel mehr Euro sein. Man darf aber das Leben nicht vergessen!

Ich kenne allerdings so so viele Menschen, die einfach nur aus Faulheit, durch Ausreden, durch Unachtsamkeit, Besserwisserei, Neid, Verlustängste uvm. das Sparthema gar nicht erst angehen. Leider auch besonders in meinem Arbeitsumfeld, Menschen, die es eigentlich besonders nötig gehabt hätten, haben da auf Durchzug gestellt.

Warum ist das so?

Ich begreife das einfach nicht!

Egal.

Mein Appell an alle, die immer noch zögern: sparen! Und zwar jetzt!

Es ist nie zu spät! Der Sparbetrag ist nie zu klein! Die Spardauer ist nie zu kurz!

Von mir aus im Sparstrumpf.

Oder gerne etwas verzinst auf Sparbuch/Tagesgeld/Festgeld.

Besser in einen weltweit investierenden ETF.

Geh bis zur Rente nicht ran, du brauchst es nicht!

Für Notfälle und Konsum haste dein Sparschwein.

Im übrigen sollten alle AN sämtliche Vergünstigungen und Zuwendungen, die es vom AG manchmal gibt nutzen (VWL, Kitaplatz, Einkaufsgutschein, Kilometergeld, betriebliche Altersvorsorge, BGM, Fitnessstudio etc.). Tringgeld kann man auch prima sparen, zumindest einen Teil davon. Pauschalversteuerte Nebentätigkeiten kann man toll als extra Sparrate nehmen.

Ach übrigens, sparen macht Spaß und ist sexy!!!!

Wünsche ganz viel Erfolg bei allerbester Gesundheit und einem vollumfänglich glücklichen Leben!!!

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Ruben1988 — Thu, 15 Apr 2021 15:33:52 GMT

Ich verstehe den Sinn deines Artikels nicht.

Was möchtest du uns mitteilen?

Ich glaube jeder kann selbst rechnen und entscheiden was er tut oder nicht tut.

Betreff: Mit Immobilien zum Millionär

Betreff: Ohne Arbeit zum Harz 4 Empfänger

Betreff: Superstar werden

Und wenn ich mein komplettes monatliches Gehalt auf den Kopf haue und dadurch der glücklichste Mensch bin, dann ist das eben so.

Und wenn du schon einen Appell an alle richten willst, solltest du eventuell darüber nachdenken in die Politik zu gehen und Herrn Scholz abzulösen. Da haben alle was von.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Morgenmond — Thu, 15 Apr 2021 15:39:51 GMT

@Antonia schrieb:
...

Was ich eigentlich sagen will und das ist mein Fazit:

Wer bei Rentenbeginn nicht mindestens 50.000 Eur auf der hohen Kante hat, hat definitiv etwas falsch gemacht im Leben!!!

...

Aha.

Na sag das mal den gut 680.000 Obdachlosen in Deutschland oder den 1,65 Mio Bedürftigen die zur Tafel gehen müssen usw.

Gruß Morgenmond

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Antonia — Thu, 15 Apr 2021 16:03:26 GMT

@Ruben1988 schrieb:
Ich verstehe den Sinn deines Artikels nicht.
Was möchtest du uns mitteilen?

@Ruben1988 Das steht alles im Beitrag.

Ich unterstelle, du könntest es verstehen, wenn du es wolltest.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Antonia — Thu, 15 Apr 2021 16:04:58 GMT

@Morgenmond schrieb:
........
Aha.
Na sag das mal den gut 680.000 Obdachlosen in Deutschland oder den 1,65 Mio Bedürftigen die zur Tafel gehen müssen usw.

Gruß Morgenmond

@Morgenmond lesen kann helfen.

Ich schreibe ausdrücklich von Steuerpflichtigen!

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Saferbull — Thu, 15 Apr 2021 16:15:39 GMT

@Antonia – Ja, es geht, ich hab's so gemacht. Mit meiner ersten Ausbildungsvergütung angefangen. 10% vom Brutto gespart – immer. Das ganze als Rentenbeitrag ansehen, an den man nie herangeht. Du kannst dir das Geld von der BfA ja auch nicht vorher auszahlen lassen und dir so einen schönen grünen Flitzer kaufen. Bei jeder Gehaltserhöhung die Sparrate anpassen. Wenn du immer nur von 90% lebst, merkst du die fehlenden 10% gar nicht. Dein Anlageverhalten wird sich aber ändern, du wirst nicht einen Fond (ETFs gabs damals noch nicht) dein Leben lang besparen. Dafür ändert sich zu viel vorauf du keinen Einfluss hast. Z.B. eine Fondgesellschaft wird von einer anderen aufgekauft. Die behandelt den von dir ausgewählten Fond aber stiefmütterlich – oder der alte gute Fondmanager hat zu einer anderen Gesellschaft gewechselt. Steuergesetze ändern sich. Ich könnte dir locker 2 Dutzend Sachen aufzählen die mir in dieser Zeit passiert sind und wo ich mein Sparverhalten ändern musste. Also zu den 10% musst du auch noch Zeit investieren. Wie viel? Ich hab das früher mal einem Freund so erklärt. Du weißt in der Bundesliga wo jeder Verein steht. Kennst die Ergebnisse vom letzten Spieltag und weißt von den meisten Spielern bei welchem Verein sie sind. Den Aufwand, den ich an der Börse betreibe ist nicht größer und genauso spannend.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

huhuhu — Thu, 15 Apr 2021 16:31:53 GMT

@Ruben1988 schrieb:
Ich verstehe den Sinn deines Artikels nicht.
Was möchtest du uns mitteilen?

@Ruben1988
...ganz einfach,
Toni wollte einfach rüber bringen was die
´58 für eine absolute GEILE Zahlenkombi ist

Superstar werden
@Ruben1988
...ist nicht schwer
...bleiben dagegen sehr

Grüße

sowohl als auch 😉

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Morgenmond — Thu, 15 Apr 2021 17:14:46 GMT

@Antonia schrieb:
@Morgenmond schrieb:
........
Aha.
Na sag das mal den gut 680.000 Obdachlosen in Deutschland oder den 1,65 Mio Bedürftigen die zur Tafel gehen müssen usw.

Gruß Morgenmond
@Morgenmond lesen kann helfen.
Ich schreibe ausdrücklich von Steuerpflichtigen!

@Antonia

auch bei den von mir angesprochenen Gruppen gab es sehr Viele die Steuerpflichtig waren ! Thema: Altersarmut

Wir sollten hier einfach nicht vergessen, dass es uns (die wir hier im Forum aktiv sind) schon sehr gut geht, da wir die finanziellen Mittel haben um (mehr oder weniger) zu sparen.

Die Lebenswirklichkeit außerhalb dieses Forums sieht tlw. anders aus, auch bei den Steuerpflichtigen !!!

Gruß Morgenmond

Nachtrag: Es ist ja nicht so, dass ich deinen Beitrag und die Berechnung nicht lesenswert finde. Nur den Absatz finde ich irgendwie deplaziert, zumal du ihn ja extra hervorgehoben hast.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Tarquin — Thu, 15 Apr 2021 17:13:50 GMT

Theoretisch ist das ein guter Anreiz, um zu sparen und zu investieren. Allerdings würde ich bei kleinen Sparraten und nicht sicherem Einkommen in Deutschland davon vehement abraten. Sobald man aus welchen Gründen auch immer ALG 2 bezieht ist alles gesparte Geld weg (bis auf einen kleinen Freibetrag von maximal 10.050 € bzw. 150 € je vollendetem Lebensjahr). Auch bei Einkommen aus der Anlage muss man aufpassen, dass dieses nicht angerechnet wird.

Demzufolge, wenn man schon wenig hat, dann lieber alles verprassen und in der Not auf Kosten des Staates leben. Leider sind die Gesetze in Deutschland so gestaltet, dass Sparen nicht immer lohnt.

just my 2 cents

Tarquin

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Antonia — Thu, 15 Apr 2021 17:55:24 GMT

@Morgenmond

Ich habe die Lebenswirklichkeit keineswegs ausgegrenzt!

Aus meiner Sicht habe ich klare Parameter aufgestellt.

Ich habe nicht die Absicht jemanden zu diskreditieren!

In meinem Beitrag, und das steht sehr deutlich da (nach Lebenshaltungskosten!) gehe ich auf durchaus kleine Einkünfte ein.

Aber, es sind immer noch Einkünfte aus Arbeit bzw Versicherung.

Ich habe dem Schwarm hier durchaus unterstellt, dass er erkennt um welche Kohorte es geht!

Konnte nicht ahnen, dass ich dermaßen missverstanden werde oder mich nur so grottig verständlich machen kann.

Mein Fehler!

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Antonia — Thu, 15 Apr 2021 17:59:31 GMT

@Tarquin schrieb:
....
Demzufolge, wenn man schon wenig hat, dann lieber alles verprassen und in der Not auf Kosten des Staates leben.

just my 2 cents
Tarquin

Eine Unverschämtheit, die du hier von dir gibst @Tarquin !!!

Gerade auf dem Rücken der schlecht bezahlten und hart arbeitenden Menschen sich das Leben bequem machen wollen!!!

Schäm dich!

Die sozialen Hilfen sind eine tolle Errungenschaft für Menschen, die es brauchen!

Nicht für Faultiere....

Ich kann gar nicht so viel Mist futtern, wie ich kotzen möchte....

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Marin — Thu, 15 Apr 2021 18:08:14 GMT

Wer zum Zeitpunkt X nicht mindestens Betrag X auf dem Konto hat, hat etwas falsch gemacht im Leben? Was für eine dä...deplatzierte Pauschalisierung.

Was ist mit Leuten, die mit einem komplett abbezahlten Eigenheim in die Rente gehen, ihren Kindern eine tolles Leben und eine super Ausbildung ermöglicht haben, aber keine 50.000€ auf dem Konto haben? Haben die definitiv was falsch gemacht im Leben?

Ich hoffe, es kommt gleich ein Milliardär um die Ecke, der dir vorhält, wie falsch dein Leben gelaufen ist, dass du noch nicht einmal eine Million auf der hohen Kante hast.

@Antonia schrieb:
Wünsche ganz viel Erfolg bei allerbester Gesundheit und einem vollumfänglich glücklichen Leben!!!

Das gefällt mir schon eher als Maßstab.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Saferbull — Thu, 15 Apr 2021 18:10:46 GMT

@Tarquin, weißt du wie oft ich diese Argumente gehört habe. Ja, die anderen haben die weiteren Urlaubsreisen gemacht und einen größeren Wagen gefahren. Aber ich war mit meinem Urlaub nicht unglücklich und mit meinem Auto zufrieden. Aber als ich dann 11 Jahre vorher aufgehört habe zu arbeiten, hättest du deren Gesichter sehen sollen. Das allein war es schon Wert. Und die 11 Jahre, waren Jahre, die ich als Geschenk angesehen habe, die mir keiner mehr nehmen kann. Ich habe übrigens nie viel verdient. Ich war nur ein kleiner Sachbearbeiter – aber was ich ehrlicherweise dazu sagen muss, ich war zum Glück nie arbeitslos oder lange krank.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Koyot — Thu, 15 Apr 2021 18:33:14 GMT

Liebe @Antonia ,

ich schätze Deine Beiträge sehr, sie bringen häufig Schwung und interessante Themen ins Forum. Danke dafür!

Dieser Beitrag liest sich allerdings relativ plakativ und eingrenzend. Zu einem gewissen Punkt im Leben eine bestimmte Summe haben zu müssen, halte ich für zu eindimensional.

Mir ist durchaus bewusst, dass Du keine Pauschalisierung über die Gesamtbevölkerung ziehst, aber selbst für die eingegrenzte Gruppe scheint mir die Aussage noch zu hart.

Im Grundsatz stimme ich Dir übrigens vollumfänglich zu. Jeder ist in der Lage, ein paar Taler auf die Seite zu legen. Und gerade bei Geringverdienern erachte ich dies als immens wichtig.

Hierbei ist meine Meinung übrigens absolut konträr zu Dir, @Tarquin. Man könnte bei Deinen Worten ja beinahe auf die Idee kommen, dass mit Tag 1 der Arbeitslosigkeit sofort das gesamte Hab und Gut (außer Freibetrag) weg wäre.

Gerade wenn einem die Altersarmut aufgrund niedriger zu erwartender Rente droht, sollte man frühzeitig (bestenfalls gut verzinste) Rücklagen bilden. Auf Grundsicherung zu bauen, sollte niemandes Ziel sein.

@Antoniaich bin mir sicher, dass Dir klar ist in welcher Blase wir hier im Forum diskutieren. Dem durchschnittlichen Foren-User unterstelle ich einfach mal einen überdurchschnittlichen, monatlichen Geldeingang auf dem Konto. Und wenn nicht das, dann aber auf jeden Fall ein gesteigertes Interesse und Wissen zum Thema Finanzen.

Außerhalb dieser Blase gibt es leider ganz viele Leute, die erstens wenig Einkommen haben, und zweitens kaum bis keine finanzielle Bildung. Du hast vollkommen recht damit, dass die Gründe für dieses (opportunistisch unheimlich teure!!) Unwissen häufig banal sind. Schade drum.

Hier könnte man gezielt und fein dosiert Informationen einbringen. Wer sich dagegen wert und nicht will, der hat schon.

Deine Zahlenspiele sind natürlich toll, das mache ich auch sehr gern. Allerdings rechne ich inklusive Steuer, das macht die Sache realistischer (nichts für ungut! 😉 ).

Der neue Fernseher, welcher heute 1.500€ kostet, könnte in 30 Jahren in einem Fonds auch 15.000€ wert sein - bei "nur" 8,6% p.a. Mit diesem Gedanken im Hinterkopf ist mein Depot schneller gewachsen, als ich "Konsum" sagen konnte. Funktioniert aber nur, solange man sich nicht selbst einen asketischen Lebensstil aus Sparzwang auferlegt.

@Saferbull: Den Vergleich mit der Bundesliga finde ich hervorragend, trifft absolut ins Schwarze! Da bin ich froh, mehr WKNs als Fußballer auswendig zu kennen 😆

Ehrlich gemeinter Glückwunsch zu Deinem 11 Jahre früheren Ausstieg aus dem Berufsleben. Das strebe ich selbst auch an, aber es ist bei mir auch zum frühen Ausstieg noch lange hin.

Hoffentlich wird die Diskussion gestittet weitergeführt. Es gibt hier im Forum nämlich User, die sicher auch noch spannendes beizutragen haben!

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

KWie2 — Thu, 15 Apr 2021 21:22:42 GMT

Hallo,

@Antonia schrieb:
@Morgenmond
Ich habe die Lebenswirklichkeit keineswegs ausgegrenzt!

immer schön cool bleiben. Ich habe Deinen Beitrag sofort verstanden (liegt es daran, dass ich hier auch schon einmal missverstanden wurde?)

In ein Wahlprogramm einer Partei kannst Du so etwas plakativ-exemplarisches allerdings nicht schreiben.

Aus anderem Anlass habe ich gerade ausgerechnet, was bei einem Sparplan über 5 €/Monat bei einer Laufzeit von 17 Jahren und 8% Jahresrendite mit unterjähriger Verzinsung herauskommt:

1020 € eingezahltes Geld ergibt 2111,73 € und damit mehr als doppelt so viel, wie eingezahlt.

In meinem Beispiel ging es um Jugenddepots einkommenschwacher Familen. Die können nämlich durch hohe Mindestsparraten wie 25 €/Monat wirksam ausgegrenzt werden, was ich sehr schade finde. Nicht nur für Jugenddepots, auch für die angeblich hier ausgegrenzten Menschen, finde ich daher schon 25 € / Quartal fast zu viel. Das ist der Grund dafür, dass ich solche Dinge wie den ETF-Sparplan-Hammer bei der ING sehr wohl bemerke.

Gruß: KWie2

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

ppjjll — Fri, 16 Apr 2021 06:43:51 GMT

Tipp Nr. 1 an alle Geringverdiener meinerseits wäre sich weiterzuqualifizieren. Wenn man es nur will, geht das. Dann kann man was an der Einkommensbasis ändern und landet auch in sicheren Jobs. Das macht dann das Sparen einfacher.

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Morgenmond — Fri, 16 Apr 2021 06:46:58 GMT

@Antonia schrieb:
@Morgenmond
...

Ich habe dem Schwarm hier durchaus unterstellt, dass er erkennt um welche Kohorte es geht!

...

Sorry @Antonia

tut mir leid dass ich zu blöd bin dies nicht zu erkennen.

Ich kann nur das lesen was da steht und nicht rauslesen was derjenige evtl. damit meinte.

Aber bei mir läuft ja einiges falsch da ich nicht weiß ob ich es schaffe für meine Frau und mich zur Rente 100.000€ im Depot zu haben.

Wir haben unsere Kohle für die Freuden des Lebens verprasst. Für unsere 5 Kinder.

Cest la vie.

Ich bin dann mal raus.

Gruß Morgenmond

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

ppjjll — Fri, 16 Apr 2021 06:50:03 GMT

5 Kinder, meinen Respekt!!

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

huhuhu — Fri, 16 Apr 2021 06:54:21 GMT

@Morgenmond

Glückwunsch zu den 5 👍 👏

...bei uns sind es nur 4 Pänz

...dafür aber 4 PänzPänz 😉

Grüße

Wiwaldi & Arthos nicht zu vergessen 😊

Betreff: Mit Kleingeld zum Vermögensmillionär???

Morgenmond — Fri, 16 Apr 2021 06:55:17 GMT

@ppjjll schrieb:
Tipp Nr. 1 an alle Geringverdiener meinerseits wäre sich weiterzuqualifizieren. Wenn man es nur will, geht das. Dann kann man was an der Einkommensbasis ändern und landet auch in sicheren Jobs. Das macht dann das Sparen einfacher.

Was sollen denn diese Allgemeinphrasen ?

Das Leben ist eben nicht schwarz (schlecht bezahlt = Geringqualifiziert) oder weiß (gut bezahlter Job).

Es gibt viele gut ausgebildete Menschen die in niedrig bezahlten Jobs arbeiten müssen weil es halt keine andere Arbeit gibt.

Was kommt denn als Nächstes für ne Phrase: Wer arbeiten will der findet auch Arbeit ?

Manche sitzen hier auf einem sehr hohen Ross. 🙄

Und nun wirklich EOT für mich...