Thema "Zwei Aktien im Sparplan gekauft" in Wertpapiere & Anlage

Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Lena-_604 — Sun, 11 Apr 2021 20:56:34 GMT

Hallo 🙂

Eine Frage an die Profis

Habe "ausversehen" zwei Aktien im Sparplan gekauft.

Habe nachhinein festgestellt, dass das für Aktien nicht so sinnvoll ist wie für ETFs. Für Aktien bietet sich ja die andere Kaufoption an.

Werden die Gebühren nur einmalig fällig oder bei jedem (in meinem Fall zweitminatlich) Nachkauf? Sind ja immerhin fast 10€ +paar Euro für den Anbieter... kann ich diese Aktien

Noch im Trade Bereich umlagern? Wird ja etwas zu teuer wenn ich sie jetzt verkaufe mit geringer Steigerung.

Danke im Voraus für die Antworten

LG Lena

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

t.w. — Sun, 11 Apr 2021 21:01:50 GMT

Hallo @Lena-_604,

leider wirkt Dein Beitrag etwas wirr und ich bin nicht sicher, ob ich Deine Frage(n) richtig verstehe.

Was heißt, Du hast sie aus Versehen per Sparplan gekauft? WIllst Du die Aktien behalten oder nicht?
Wieso soll die Funktion grundsätzlich für Aktien nicht geeignet sein?
Die 1,5% Gebühren fallen bei jeder Sparplanausführung auf den jeweiligen Sparbetrag an. Günstiger wird es im Livetrading, wenn Du je Position über 660€ kaufst.
Was meinst Du mit umlagern? Wohin willst Du sie umlagern?
Die Ordergebühren beim Verkauf hängen nicht davon ab, auf welchem Weg Du die Aktien erworben hast.

Ich glaube, bei Dir existieren einige Missverständnisse zu Ordertypen und Gebühren. Wenn Du uns ein wenig detaillierter beschreibst, was Du eigentlich vor hast, kann man Dir gezielter helfen.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Lena-_604 — Sun, 11 Apr 2021 21:11:34 GMT

Danke für schnelle Antwort

Ja ich möchte sie zunächst behalten bis zu bestimmten Steigerung und dann verkaufen, wenn sie meine Gebühren und Kosten denkt und Gewinn bringt.

Könnte aber "paar" Monate dauern.

Ok. D.h dass es keinen Unterschied (kostenmäßig) macht in welchen Bereich die Aktien auf ihren Tag X warten wenn die Position unter 660€ liegt?

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Lena-_604 — Sun, 11 Apr 2021 21:13:47 GMT

Habe zwei Sparpläne

1. Für ETFs

2. Für zwei Einzelaktien die ich vorhabe zu verkaufen wenn sie gut steigen

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

NR — Sun, 11 Apr 2021 21:25:02 GMT

@Lena-_604:

Leider fehlen da immer noch Antworten auf t.w.s Fragen. Ich gehe mit ihm d'accord, bei Dir scheint irgendein fundamentales Missverständnis vorzuliegen, dass wir ausräumen sollten. So stochern wir nur im Nebel.

Welche zwei Bereiche meinst Du? Das Depot ist das Depot, da gibt's keine unterschiedlichen Bereiche. Und die Wertpapiere darin (ETFs, Aktien, Anleihen, Zertifikate ...) sind (im hier relevanten Rahmen) auch immer genau gleich und was sie sind, nicht abhängig von Herkunft oder Kaufmethode.

Jedes dieser Wertpapiere kannst Du solange im Depot liegen lassen wie Du möchtest, und verkaufen, wann immer Du möchtest. Die Kosten dafür ergeben sich aus dem PLV abzüglich evtl. Neukunden- oder Vieltraderrabatte.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

GetBetter — Sun, 11 Apr 2021 21:25:03 GMT

Hallo @Lena-_604 und herzlich willkommen.

@Lena-_604 schrieb:
D.h dass es keinen Unterschied (kostenmäßig) macht in welchen Bereich die Aktien auf ihren Tag X warten wenn die Position unter 660€ liegt?

Es gibt nur einen "Bereich" in dem die Aktien liegen können, und das ist Dein Depot.

Wie sie dahin gekommen sind (ob per Einmalkauf, per Sparplan, durch Übertrag von einer anderen Bank o.ä.) spielt überhaupt keine Rolle.

Die Grenze von 660 € gibt an, dass Du

besser per Sparplan kaufen solltest, falls Du weniger investieren willst
besser eine normel Order tätigen solltest, falls Du mehr investieren willst.

Das bezieht sich immer auf den Betrag, den Du im jeweiligen Moment investieren willst, nicht darauf wie viel irgendwann mal in Summe investiert sein soll.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Hedonist — Fri, 27 Aug 2021 08:10:01 GMT

ich finde es ohnehin schade, dass Comdirect das Gebührenmodell nicht endlich mal überdenkt, weil es meiner Meinung nach einfach nicht mehr zeitgemäß sprich zu teuer ist. Es gibt mittlerweile reichlich Anbieter am Markt, wo man kostenlos bzw für 0,2% vom Ordervolumen Sparpläne auf Aktien/ETFs/ETCs einrichten kann, hier kosten sie immer noch happige 1,5%. Ich würde meine Sparpläne bei CoDi gern deutlich ausweiten, habe mir aber aus Kostengründen ein 2t Depot zugelegt, wo ich das kostenlos tun kann...

Genau das gleiche Problem wie bei den schon oft diskutierten Clearstream-Gebühren (die fallen zumindest bei Sparplänen nicht an, wohl aber beim regulären Kauf bzw Verkauf von Aktien). Die CoDi ist der einzige mir bekannte Anbieter, er diese Gebühren auf die Kunden (zu den eh schon nicht preiswerten Ordergebühren) pauschal erhebt...

Sparpläne sollten maximal 0,5% kosten, andere Anbieter machen es doch vor, dass es sogar noch preiswertet geht...

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

t.w. — Fri, 27 Aug 2021 08:12:51 GMT

Hallo @Hedonist,

das stimmt, es gibt eine Menge günstige Anbieter. Aber besuche dort mal die Community oder kontaktiere Sonntag um 21 Uhr den Kundenservice am Telefon...

Es wird immer Anbieter geben, die mit dem Preis punkten können. Die comdirect hat sich eben dazu entschieden, nicht der billigste Anbieter zu sein, dafür aber auch Extras zu bieten, die die günstige Konkurrenz nicht bietet.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Hedonist — Fri, 27 Aug 2021 08:30:54 GMT

Hallo @t.w.

ich wüsste nicht, welches Problem am Sonntagabend um 21Uhr nicht bis Montagmorgen warten könnte...🤔

Es ist halt die Frage, was man bereit ist für diese geringen Vorteile zu bezahlen, andere/preiswerte Anbieter habe mittlerweile auch gut funktionierenden Hotlines, wenn auch nicht immer rund um die Uhr.

Rechne mal die Gebühren durch, wenn Du 300€/Monat in Sparpläne steckst und diese vielleicht 20 Jahre laufen lässt... das sind schon allein dafür ü1000€ (Zinseszins nicht mitgerechnet) nur Kaufgebühren... weil ich Sonntagabend jemanden erreichen kann???

Bei mir summierten sich die allgemeinen Gebühren (insb Orderprovisionen und Clearstream) auf einen 4stelligen Betrag im Jahr, das ist meiner Meinung nach halt viel zu viel und nicht mehr zeitgemäß. So habe ich leider (muss ich ehrlich sagen, ich bin grundsätzlich gern Kunde bei CoDi) nach über 20 Jahren hier nach und nach Geld abgezogen und woanders investiert...

Werte als Langfristanlage, die ich nicht bewege, lasse ich gern hier im Depot liegen, aber aktiver Handel ist mir tatsächlich zu teuer geworden, wobei ich trotzdem immer noch 2 Sparpläne hier laufen habe... noch zumindest...

Das ist ja nur meine persönliche Meinung...

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

baha — Fri, 27 Aug 2021 08:45:04 GMT

@Hedonist schrieb:

Rechne mal die Gebühren durch, wenn Du 300€/Monat in Sparpläne steckst und diese vielleicht 20 Jahre laufen lässt... das sind schon allein dafür ü1000€ (Zinseszins nicht mitgerechnet) nur Kaufgebühren... weil ich Sonntagabend jemanden erreichen kann???

In deiner Rechnung steckt ein Fehler. Langfristig spielen die Sparplangebühren so gut wie überhaupt keine Rolle. Es sind Einmalkosten, die keine Auswirkung auf die langfristige Wertentwicklung der Anlage haben. Der minimale Unterschied, der nach 20 Jahren entsteht, bewegt sich im Rahmen einer einzigen täglichen Kursschwankung.

Ganz gut verdeutlicht das diese Grafik:

Quelle: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-sparplan-kaufkosten

Das bedeutet i.Ü. nicht, dass ich dass Gebührenmodell der Comdirect als zeitgemäß bezeichnen würde. Aber gerade im Sparplanbereich ist es wirklich komplett egal, wo es eine Rolle spielt sind ganz andere Geschäfte.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Hedonist — Fri, 27 Aug 2021 09:08:28 GMT

@baha

ich sehe das nicht als Fehler in der Berechnung, die Gebühren habe ich bis dahin ja monatlich bezahlt. Ob die Summe letztendlich nach zig Jahren einer Tagesschwankung entspricht, steht auf einem ganz anderen Blatt... 1000€ sind für mich 1000€, auch wenn ich nach einigen Jahren ein 6stelliges Guthaben zusammengespart habe.

Und wenn man die gesparten Gebühren aus diesem pauschalen Fallbeispiel in einer weiteren Sparplan stecken würde (4,50€/Monat) kommen am Ende bei vorsichtig angenommenen 6% Rendite auch nicht mehr 1000€, sondern gut 2000€ dabei raus, was dann schon mehr als nur einer Tagesschwankung entspricht... nur für diesen einen Sparplan, von den anderen Gebühren will ich gar nicht anfangen...

Daher sehe ich das anders als "spielt überhaupt keine Rolle".... aber schön, dass man sich hier austauschen kann, auch wenn man anderer Meinung ist....😎

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

baha — Fri, 27 Aug 2021 09:14:52 GMT

Deine Rechnung ist immer noch falsch! Schau dir die Grafik an, bei der Linie ohne Kaufkosten wurden ja die 4,50/Monat investiert, genau wie du es machen würdest. Der Unterschied wird damit nicht größer, Zinseszins hin oder her.

Und nein, der Unterschied wird nicht größer als eine Tagesschwankung! Die Tagesschwankungen werden über die Jahre nämlich unglaublich groß.

Wenn es nun immer noch nicht klar wird - besser kann ich es leider nicht erklären. 🤷‍

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

GetBetter — Fri, 27 Aug 2021 09:27:03 GMT

@Hedonist schrieb:
Und wenn man die gesparten Gebühren aus diesem pauschalen Fallbeispiel in einer weiteren Sparplan stecken würde (4,50€/Monat) kommen am Ende bei vorsichtig angenommenen 6% Rendite auch nicht mehr 1000€, sondern gut 2000€ dabei raus, was dann schon mehr als nur einer Tagesschwankung entspricht... nur für diesen einen Sparplan, von den anderen Gebühren will ich gar nicht anfangen...

Du musst gar nicht so kompliziert rechnen. Angenommene Renditen, Zinseszinseffekt und etwaige sonstige Gebühren: alles egal!

Am Ende beträgt die Differenz exakt 1,5%.

Diese 1,5% sind dann tatsächlich nur eine oder evtl. zwei Tagesschwankungen.

Bei Deinem Beispiel (Sparplan mit 300 €/Monat und 20 Jahre) kommen am Ende rd. 150.000 € raus. Da sind Tagesschwankungen im 4-stelligen Bereich vollkommen normal.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Hedonist — Fri, 27 Aug 2021 14:40:13 GMT

1,5% von ca 150.000€ mehr haben oder nicht ist für mich trotzdem ein Unterschied, ob das nun in Summe einer möglichen Tagesschwankung entspricht ist doch sekundär!?

Trotzdem danke für die Antworten. Letztendlich wollte ich ja nur erwähnen, dass die Gebühren im Marktvergleich meiner Meinung nach zu hoch sind, sowohl beim Sparplan als auch im Orderbereich und bei ggf noch obendrein zu zahlenden Zusatzpauschalen wie Clearstream.

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Zilch — Sat, 28 Aug 2021 06:53:33 GMT

Ich denke worauf @Hedonist hinaus will ist simpel die Tatsache, dass bei 300 Euro und 1,5% Gebühren (4,50 Euro) im Monat auf 20 Jahre gerechnet eine Summe von 1.080,00 Euro an Gebühren zusammengekommen sind.

Auch wenn die Wertentwicklung des gesamten Investments dadurch keinen bedeutenden Einfluss genommen hat und es völlig wumpe ist, sind es dennoch 1.080,00 Euro die fehlen und die für ihn auch bei 72.000 eingezahlten Euros immer noch eine Menge Geld sind und für die er einfach keinen entsprechenden Mehrwert beim Broker sieht.

Da kann er genauso gut bei einem Broker ohne Gebühren sparen, hat diese 1.080,00 Euro mehr (jetzt mal ohne Rendite gerechnet, die wären irgendwo noch mal bei 200 Euro mehr so grob ungefähr) und beim Service eigentlich wenig Abstriche, wodurch der Service bei der codi seiner Meinung nach nicht diese 1.080,00 Euro Wert ist.

Sehe ich das richtig @Hedonist ? Hab ich dich so richtig wiedergegeben?

Betreff: Zwei Aktien im Sparplan gekauft

Hedonist — Sat, 28 Aug 2021 07:10:57 GMT

Hallo @Zilch ,

wobei ich nicht sagen würde, das der Service bei Comdirect keinen Wert hat, aber bei einem Sparplan z.B. brauche ich keinen Service, den richtet man i.d.R. selber ein und lässt ihn laufen.

ja, das siehst Du absolut richtig... wobei in dem genannte Beispiel die gesparten Gebühren eine Zusatzrendite von ca 2000.- unterm Strich bringen würden, würde man sie mit investieren, und das ist meiner Welt durchaus viel Geld... Daher verstehe ich die Aussage "naja, das sind ja nur 1-2 Tagesschwankungen" nicht. Es sind 2000€!