Thema "Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt" in Wertpapiere & Anlage

Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Chicho — Thu, 08 Apr 2021 14:23:57 GMT

Hallo,

habe einen Put JJ4EYU gekauft. In den letzten 7 Tagen hat sich der Basiswert in Summe nicht verändert, doch der Put ist um ca 12% gefallen. Der Put läuft noch bis 17.09.21. Wie kann das sein?

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Crazyalex — Thu, 08 Apr 2021 15:28:11 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Was sagt das Basisinformationsblatt?

Gruß Crazyalex

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

cestmoi — Thu, 08 Apr 2021 14:47:53 GMT

hmm, weiß ja nicht, was sich da nicht verändert haben sollte - nach meinem Verständnis ist da eine schöne Nasdaq-Steigerung zu erkennen

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

MMJ — Thu, 08 Apr 2021 15:24:55 GMT

@Chicho schrieb:
Hallo,
habe einen Put JJ4EYU gekauft. In den letzten 7 Tagen hat sich der Basiswert in Summe nicht verändert, doch der Put ist um ca 12% gefallen. Der Put läuft noch bis 17.09.21. Wie kann das sein?

@Chicho

Ein Blick auf den Chart des Basiswertes reicht 😉

Nasdaq steigt, Dein Put fällt.

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Chicho — Thu, 08 Apr 2021 15:20:31 GMT

Danke, aber der Basiswert ist NASDAQ INC - nicht der Nasdaq composite

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Crazyalex — Thu, 08 Apr 2021 15:27:14 GMT

@Chicho

Inzwischen das BIB gelesen?

Gruß Crazyalex

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Chicho — Thu, 08 Apr 2021 15:43:23 GMT

Hallo Crazyalex, ja überflogen, aber ich weiß nicht genau nach was ich suchen soll.

Die Grundzüge eines Puts kenne ich schon und um mit einem Irrtum auszuräumen. Basiswert ist nicht ein ETF, sondern Aktien der NASDAQ Inc. Hier ein Auszug:

Richtung Put Währung des Basiswerts U.S. Dollar (USD)
Ausübungsart Amerikanisch Emissionstag 26.01.2021
Ausübungszeitraum vom 26. Januar 2021 (einschließlich) bis
zum 17. September 2021 (einschließlich)
Referenzpreis Der Schlusspreis des Basiswerts gemäß
der Referenzstelle
Basiswert Stammaktien der Nasdaq Inc (ISIN:
US6311031081; Bloomberg: NDAQ UW
Equity)

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

cestmoi — Thu, 08 Apr 2021 16:05:17 GMT

@Chicho schrieb:
Hallo Crazyalex, ja überflogen, aber ich weiß nicht genau nach was ich suchen soll.
Die Grundzüge eines Puts kenne ich schon und um mit einem Irrtum auszuräumen. Basiswert ist nicht ein ETF, sondern Aktien der NASDAQ Inc. Hier ein Auszug:

Richtung Put Währung des Basiswerts U.S. Dollar (USD)
Ausübungsart Amerikanisch Emissionstag 26.01.2021
Ausübungszeitraum vom 26. Januar 2021 (einschließlich) bis
zum 17. September 2021 (einschließlich)
Referenzpreis Der Schlusspreis des Basiswerts gemäß
der Referenzstelle
Basiswert Stammaktien der Nasdaq Inc (ISIN:
US6311031081; Bloomberg: NDAQ UW
Equity)

ok... mein Flüchtigkeitsfehler...
aber auch hier ist der Kurs der Nasdaq Inc. (Börse Nasdaq) gestiegen: Kurs
01.04. 147,50-148,80 USD
08.04. 151,90 - 153,30 USD

(bei Tradegate sieht das in der Tat anders aus, aber da spielen ja auch Währungsschwankungen eine Rolle)

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Crazyalex — Thu, 08 Apr 2021 17:59:25 GMT

@Chicho

Punkt 5 beschreibt es sehr schön:

Kurze Haltedauer!

~~In einer volatilen Seitwärtsbewegung verlierst Du aufgrund der Pfadabhängigkeit Geld!~~

Edit: War falsch - aber dass das falsch war hilft beim Problem trotzdem nicht weiter 😂

Gruß Crazyalex

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Apr 2021 16:21:06 GMT

@Chicho schrieb:
In den letzten 7 Tagen hat sich der Basiswert in Summe nicht verändert,

Das ist falsch. Siehe

Bei deinem Put steht in der Bezeichnung: 145. Ich denke, du bist jetzt "aus dem Geld". Deshalb fällt der Put.
edit: Du bist schon seit dem 5. März "aus dem Geld". Deshalb fällt dein Put.
Bin erst "Schein"-Anfänger, kann sein, dass ich mich irre...

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Chicho — Thu, 08 Apr 2021 16:22:34 GMT

Ich habe den Put am 1.4. gekauft und hatte die heutige Steigerung von 1,5% noch nicht berücksichtigt. Daher kam ich auf den Schluss eines linearen Verlaufs. Aber so in Summe und Anbetracht von Verzögerungen passt es vlt doch. Naja, vlt dreht sich das Blatt noch. vielen Dank jedenfalls für Dein Feedback

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Chicho — Thu, 08 Apr 2021 16:24:26 GMT

Danke Alex, ja das ist sicherlich ein Thema. Man schaut wie die Maus zu lange auf die Schlange...vlt dreht es sich ja noch...

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Crazyalex — Thu, 08 Apr 2021 16:25:39 GMT

@Chicho schrieb:
Danke Alex, ja das ist sicherlich ein Thema. Man schaut wie die Maus zu lange auf die Schlange...vlt dreht es sich ja noch...

Weißt Du was Du tust?

Gruß Crazyalex

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Chicho — Thu, 08 Apr 2021 16:29:26 GMT

naja, mir ist schon bewusst, dass ich mich auf dünnem Eis bewege, daher mache ich das auch nur mit Spielgeld. War aber eine Empfehlung von "Der Aktionär". Aufgrund des historischen Verlaufes der Aktie sehen sie eine Korrektur und haben daher den Put empfohlen. Korrektur kommt morgen auf jeden Fall. Dann würde ich Deine Frage mit "JA" beantworten. 🙂

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Apr 2021 16:38:40 GMT

@Chicho
Informiere uns bitte über den weiteren Verlauf!
Jeder, der etwas über "Scheine" lernen will (ich, aktuell 😊), kann davon profitieren.

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

dg2210 — Thu, 08 Apr 2021 17:18:43 GMT

Die Antwort auf die ursprüngliche Frage lautet: es liegt an den Griechen (Delta, Gamma, etc)

Optionen und Optionsscheine verhalten sich vor dem Verfallstag scheinbar erratisch, weil der Preis nicht nur vom Basiswert, sondern auch von den Griechen abhängt. Dafür ist der Wert am Verfallstag exakt kalkulierbar.

Hebelzertifikate verhalten sich kurzfristig kalkulierbar, aber der langfristige Wert ist unklar.

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

blabla_bla — Thu, 08 Apr 2021 17:20:39 GMT

Also Tipps vom Aktionär kommen eigentlich immer dann wenn die Sache schon gelaufen ist, also würde ich da nicht mein Geld drauf setzten.

Optionsscheine verlieren übrigens auch bei seitwärts Bewegungen täglich Geld, dieser Betrag steht unter:

Theta (EUR/Tag)

-0,0027

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Zilch — Thu, 08 Apr 2021 17:32:20 GMT

@dg2210 hat es sehr schön erklärt.

Nicht nur das von @blabla_bla angesprochene Theta ist schuld, sondern auch die anderen Griechen sowie die implizite Volatilität. Die hat einen sehr großen Einfluss auf den Wert des Puts.

Dein Schein verhält sich genau invers zum Underlying, also macht genau das was es soll. Ich drücke die Daumen dass morgen die von dir prophezeite Korrektur kommt. Das Problem an Optionsscheinen ist die Zeit und schwere Berechnung. Du hättest besser ein Bear-KO-Zertifkat kaufen können, das ist etwas einfacher zu verstehen.

@Crazyalex keine Pfadabhängigkeit bei Optionsscheinen 😉 wenn der Hebel fix wäre ja, ist er aber nicht (und nicht mal wichtig, das Omega gibt den effektiven Hebel an).

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

Lars123 — Thu, 08 Apr 2021 18:58:43 GMT

@Zilch schrieb:
@dg2210 hat es sehr schön erklärt.
Nicht nur das von @blabla_bla angesprochene Theta ist schuld, sondern auch die anderen Griechen sowie die implizite Volatilität. Die hat einen sehr großen Einfluss auf den Wert des Puts.

Dein Schein verhält sich genau invers zum Underlying, also macht genau das was es soll. Ich drücke die Daumen dass morgen die von dir prophezeite Korrektur kommt. Das Problem an Optionsscheinen ist die Zeit und schwere Berechnung. Du hättest besser ein Bear-KO-Zertifkat kaufen können, das ist etwas einfacher zu verstehen.

@Crazyalex keine Pfadabhängigkeit bei Optionsscheinen 😉 wenn der Hebel fix wäre ja, ist er aber nicht (und nicht mal wichtig, das Omega gibt den effektiven Hebel an).

Sind die KO-Zertifikate wirklich besser zu verstehen? Ich konnte da auch noch nie nachrechnen, wie sich der Hebel in Abhängigkeit zum Abstand von der KO-Barriere verhält. Bin allerdings auch zu faul dazu. Und wie die KO-Barriere nachgezogen wird, kann man so was in den öffentlich zugänglichen Dokumenten wirklich nachvollziehen?🙃 Ich habe mir jedenfalls nie die Mühe gemacht, gebe ich offen zu. Die wenigen KO-Zertis, die ich besessen habe, waren so typische 24h-Wetten.

Der knock-out ist das Problem des KO-Zertis. Für etwas längere Zeiträume kann man gerne im Prinzip richtig liegen und trotzdem wird man ausgeknocked.

Betreff: Put verliert, obwohl Basiswert sinkt

NR — Thu, 08 Apr 2021 20:20:40 GMT

@Lars123

Man könnte jetzt sagen, wenn Du ungewollt ausgeknockt wirst, lagst Du nicht "im Prinzip richtig", sondern prinzipiell falsch 😉

Aber abgesehen davon ist die Antwort auf Deine Fragen zweimal Ja. Andererseits ist letzten Endes alles nur eine Frage des Aufwandes; auch in Optionsscheine kann man sich reindenken.