Thema "Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld" in Wertpapiere & Anlage

Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 09:13:51 GMT

Schönen guten Morgen und vorweg schonmal frohe Ostern;)

Folgende Situation: Meine Mutter hat mitbekommen, dass ich mich seit Corona mit der Börse beschäftige. Und ich kann mit reinem Gewissen behaupten, dass ich familienintern am meisten davon verstehe. Was nicht heißt, dass ich viel weiß, sondern nur, dass der Rest meiner Familie rein gar nichts weiß und sich damit auch nicht beschäftigen will. Gestern beim Kaffee kamen wir irgendwie auf das Thema zu sprechen und meine Mutter hat gefragt, ob ich nicht etwas Geld für sie anlegen könnte, es liege nur auf dem Konto rum. Soviel habe ich also schon bewegen können, Geld auf dem Konto nix gut. Grundsätzlich finde ich den Vorschlag gut. Aber um meine Überschrift zu erklären: Im Prinzip weiß ich, dass ich das Geld anlege und Einfluss nehme auf Geld, welches wir vererbt bekommen. Das fühlt sich irgendwie schlecht an. Aber wenn sie es denn nun will, kann ich mich ja auch schlecht dagegen wehren. Ich erinnerte mich daran, dass sie mal etwas von Fondsanteilen erzählt hat, die ihre Eltern mal für sie gekauft haben. Ich kenne den genauen Betrag nicht. Aber ich kenne inzwischen das Produkt. Denn mein erster Gedanke war, vielleicht macht es ja Sinn umzuschichten.

Wir sprechen von wirklich kleinen fünfstelligen Beträgen, soviel ich weiß.

Nun die Fakten:

Ampega Rendite Rentenfond

Das ist das Produkt, von dem meine Mutter Anteile hat. Meiner Meinung nach etwas für die Absicherung eines Depots, aber nichts, um wirklich Vermögen aufzubauen. Läuft aber ordentlich über die Jahrzehnte. Verglichen mit einem MSCI World aber eher schwach, dafür eine Spur mehr Sicherheit.

Meine erste Idee war, einen Teil davon zu behalten und das frei gewordene Kapital und das Kapital, welches sie neu anlegen möchte, in einen breit gestreuten World ETF umzuschichten. Großartig Einzelaktien ist mir mit dem Geld meiner Mutter um ehrlich zu sein zu heikel.

Wie würdet ihr handeln. Wart ihr schon in der Situation einen solchen "Auftrag" umzusetzen? Sollte ich es tun? Sollte ich die Fondsanteile komplett auflösen? Was würdet ihr tun?

Danke euch schon vorab für eure Rückmeldungen:)

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

t.w. — Sun, 04 Apr 2021 09:26:46 GMT

@Torch schrieb:
Wie würdet ihr handeln. Wart ihr schon in der Situation einen solchen "Auftrag" umzusetzen? Sollte ich es tun? Sollte ich die Fondsanteile komplett auflösen? Was würdet ihr tun?

Moin @Torch,

Wunsch/Bitte der Mutter hin oder her - ich würde überhaupt nicht umsetzen. Ich würde ihr Einsteigerliteratur oder -Videos empfehlen. Wenn sie dann sagt "Ich möchte Betrag x in einen MSCI World ETF investieren", würde ich gerne bei der Umsetzung unterstützen. Die Entscheidung und der finale Klick müssten bei mir aber immer vom Eigentümer des Geldes selbst kommen, er trägt schließlich auch ganz allein das Risiko.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

NR — Sun, 04 Apr 2021 09:31:08 GMT

@Torch schrieb:
Gestern beim Kaffee kamen wir irgendwie auf das Thema zu sprechen und meine Mutter hat gefragt, ob ich nicht etwas Geld für sie anlegen könnte, es liege nur auf dem Konto rum.

Ja, das ist so ziemlich mein Horrorszenario. Also nicht das Geld auf dem Konto, sondern die Frage. Geld für Familienmitglieder anzulegen bedeutet die Katastrophe ist vorprogrammiert, aber andererseits sieht's auch blöd aus wenn man ablehnt.

Es ist natürlich immer sehr individuell. Aber ich selber wäre sehr unwillig, Geld aus der Familie anzulegen. Selbst wenn man die Bedeutung der Situation durch einen Vertrag unterstreicht, ändert das ja nichts an den emotionalen Reaktionen, falls mal was schiefläuft (was, je nach Einstellung und Erwartung der Personen, schon ein Bärenmarkt sein kann). Bei irgendwelchen random Personen ist das wurst. Aber Familie?

Ich gebe gerne mein Wissen weiter, und helfe dabei, alles aufzusetzen, vielleicht gebe ich auch Investment-Tips. Aber ich würde immer klarstellen, dass ich nicht derjenige bin, der Transaktionen tätigt und Entscheidungen fällt.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 09:38:15 GMT

@t.w. @NR

Ja, im Grunde sind Schwierigkeiten vorprogrammiert. Ich kenne meine Mutter ja nun schon eine Weile und ich kann euch eines versichern. Sie würde das NIEMALS selbst in die Hand nehmen. Sie bekommt schon die Krise, wenn ich sie daran erinnere einen Mobilfunkvertrag zu kündigen. Daher auch ihre Bitte. Sie will sich damit nicht beschäftigen, dass hat sie gestern nochmal ausdrücklich erwähnt:)

Ich habe ihr schon erklärt, dass es möglich ist, dass sich das investierte Geld von einem auf den nächsten Tag halbieren könnte. Sie braucht das Geld nicht und es geht ihr auch sonst nicht schlecht. Eigentumswohnung vorhanden usw.

Bleibt die Tatsache, dass Familie und Geld irgendwie immer eine unschöne Kombination ist.

Danke euch für eure ehrlichen Meinungen:)

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Crazyalex — Sun, 04 Apr 2021 09:39:08 GMT

Ist immer eine dumme Situation!

Meiner Meinung nach ist die Variante "Tipp geben und selber machen lassen" am besten.

Wobei man (insebsondere: ich) dann aber auch wieder ausflippen könnte wenn derjenige der den Tipp erhalten hat diesen nicht umsetzt und weiterhin Aktien hält die "aber sooooooo toll Dividende" abwerfen und man wegen diesen 3% Dividende 8-12% Kursrückgang je Jahr akzeptiert 🙄

Ach ja: "Die sind jetzt so weit im Minus die kann ich jetzt nicht verkaufen!" ist dann nach 3 Jahren die nächste Aussage.....

Von daher:

1. Situation/Details durchsprechen

2. Rational bleiben und distanziert betrachten

3. Darauf hinweisen "Du selber enscheiden! Du selber machen - Du selber schuld an allem!" 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Crazyalex — Sun, 04 Apr 2021 09:40:48 GMT

@Torch

Jetzt hat sich das ein wenig überschnitten.....

Wenn ich das richtig herausgelesen habe: Du bist kein Einzelkind?

Gruß Crazyalex

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 09:49:04 GMT

Von daher:
1. Situation/Details durchsprechen
2. Rational bleiben und distanziert betrachten
3. Darauf hinweisen "Du selber enscheiden! Du selber machen - Du selber schuld an allem!" 😉

Gruß Crazyalex

@Crazyalex

Das kling meiner Meinung nach sinnvoll, wird aber mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht so passieren.

Ein kleiner Einblick in die Börsenhistorie meiner Familie: Meiner Vater hatte mal die VW Aktie, und nur die, diese ist dann im Kurs gefallen. Ein paar Jahre später hat er sie zum Einstandskurs wieder verkauft und sagte, Börse sei doof. Bringt ja nichts.

Ich entnehme deinem Text, dass dir das auch irgendwie bekannt vorkommen könnte:)

Ich habe noch eine Schwester, was die Entscheidung nicht unbedingt leichter macht. Da sie wohl mit "eingeweiht" werden müsste

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Versuchender — Sun, 04 Apr 2021 09:50:53 GMT

Ich habe mich bei meinem Vater auf seinen Wunsch hin um die Anlage eines moderaten Betrages gekümmert. "Sicherer" ETF, langer Anlagehorizont - passt.

Im Rahmen vom GME habe ich mit ihm eine riskantere Anlagestrategie abgeklärt, mit dem Hinweis, dass er im Falle des Scheiterns/Verlustes das Geld von mir wiederbekommt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Es ist ein persönlicher Abwägungs-/Verhandlungsprozess. Ich habe da weniger das Thema "Erbe" im Blick als viel mehr die Tatsache, dass das Geld ansonsten im schlimmsten Fall in einem aktiv gemanageten Fonds rumliegt. (Und sollte es wider Erwarten zu Problemen/Diskussionen kommen, ist der Betrag insgesamt überschaubar genug als dass ich etwaige Verluste "einfach" auszahle. Geld ist und bleibt für mich am Ende des Tages ein Werkzeug/Mittel zum Zweck.)

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

corrn — Sun, 04 Apr 2021 09:59:57 GMT

Hallo @Torch

Deine Mutter hat vertrauen zu dir. Für mich wäre es schlimmer das Vertrauen zu verlieren als das Geld. Das solltest du deine Mutter auch fragen, ob es eben euer Vertrauensverhältnis stören könnte. Es scheint als wenn es nicht so ist, das ist auch sehr schön zu hören bzw zu lesen.

Wenn du in die Verantwortung gehen möchtest, dann nimm deinen Mut zusammen und kümmer dich nach besten Gewissen. Ich habe auch meine Leute um mich rum auf die ich mich bei div Sachen verlassen kann und dabei ist mir bewusst dass diese Leute auch Fehler machen können. Gut wäre es wenn etwas dummes passiert, dass man den anderen nicht hängen lässt.

Zieh die ganze Erbengemeinschaft an einen Tisch und redet darüber. Topic wäre dann "soll Torchiboy das Erbe an der Börse investieren?" Wenn deine Geschwister bzw alle Angehörigen zustimmen, warum solltest du es nicht tun? wenn du es dir zutraust, na dann los geb alles. Es ist nur "Verantwortung" und an diesen kann man in seinem Leben wachsen.

Ich finde die Situation weder als Problem noch als schwierig, es ist die größte Ehre deiner Mutter ! Deine Mama ist stolz auf dich und vertraut dir vollkommen.

Schöne Grüße

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 10:01:42 GMT

(Und sollte es wider Erwarten zu Problemen/Diskussionen kommen, ist der Betrag insgesamt überschaubar genug als dass ich etwaige Verluste "einfach" auszahle. Geld ist und bleibt für mich am Ende des Tages ein Werkzeug/Mittel zum Zweck.)

@Versuchender

Das heißt, du würdest die Verluste selber ausgleichen?

Das Thema Erbe ist hier auch nur zweitrangig. Aber es kam mir irgendwie zwangsläufig in den Sinn. Daher meine Gewissensbisse. Aber um trotzdem mal beim Thema Erbe zu bleiben. Ich denke, dass meine Mutter mich enterben würde, wenn sie wüsste, dass ich GME trade😁

Ich hatte mal einen Chef, der immer gesagt hat, dass Geld emotionslos sei. Nur ein Mittel zum Zweck. Sehe ich eigentlich auch so, wäre da nicht die Tatsache, dass es Familie ist.

Es gibt ja hier in der Community auch mindestens einen "Clan", bei dem ein allgemeines Interesse da ist, sich mit dem Thema Anlage zu beschäftigen. Und dein Vater scheint sich auch wenigstens ein bisschen dafür zu interessieren. Das ist bei mir leider nicht der Fall. Eher Geld ausgeben und gut ist.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

NR — Sun, 04 Apr 2021 10:04:42 GMT

@Versuchender schrieb:
Im Rahmen vom GME habe ich mit ihm eine riskantere Anlagestrategie abgeklärt, mit dem Hinweis, dass er im Falle des Scheiterns/Verlustes das Geld von mir wiederbekommt.

Das ist natürlich eine Möglichkeit. Dann kann man aber gleich noch einen Schritt weitergehen, und direkt Bank werden: Eine feste Rendite, sagen wir, 3-4% p.a., bei jährlicher Verfügbarkeit, dem Familienmitglied garantieren, und alles darüber geht dann in die eigene Tasche, alles darunter muss eben ersetzt werden.

Nur, ob das ein vernünftiges Risikoprofil für einen selber ist? 🤔

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 10:10:58 GMT

@corrn

Ich wusste schon, warum meine erste Informationsquelle die Community hier ist. Hier bekomme ich ehrliche Meinungen und vernünftige Aussagen. Kein "ja hau rein Dicka, all in Aktien":)

Ich denke, dass sie mir tatsächlich vertraut und ja, das ist deutlich wertvoller als Geld. Aber deine Idee ist gut. Das Ganze mal mit allen Beteiligten zu besprechen erscheint mir eine sinnvolle Herangehensweise. Wenn ich es tue, dann wäre es auch kein super spezielles Produkt. Eher eines zum laufen lassen und nicht hinschauen.

Danke für deine Meinung...

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

GetBetter — Sun, 04 Apr 2021 10:17:59 GMT

@Torch

Interessant wäre noch die Frage wie alt Deine Mutter ist. Immerhin redest Du von Erbe, da finde ich nicht uninteressant ob es gefühlt schon um Dein Geld geht oder ob das Erbe erst in 30 Jahren zu erwarten ist.

Ungeachtet dessen:

Wenn sie das will, dann würde ich folgenderweise vorgehen:

Ihr sucht euch einen Sonntag nachmittag aus und Du teilst ihr in rd. 2 Studen mit was Du vorhast. Diesen Vortrag muss sie sich anhören, insbesondere auch den Teil, in dem es um eventuelle Risiken geht. Wenn sie das nicht tut, dann würde ich sofort aussteigen.
Ich würde rein passiv investieren. MSCI World oder FTSE All-World. Null Experimente. Je mehr eigene Entscheidungen Du treffen musst umso angreifbarer machst Du Dich.
Auf diesen Sonntag Nachmittag würde ich mich vorbereiten, indem ich beispielsweise den langjährigen Verlauf des Index präsentiere, enthaltene Firmen aufzähle (vor allem solche die sich beispielsweise im Haushalt oder der Garage der Mutter finden) etc. Dabei natürlich auch klarer Hinweis auf mögliche Einbrüche (siehe Corona etc.). Irgendwie braucht das ganze aber einen Bezug zur Lebenswirklichkeit, so dass der böse Begriff "Börse" weniger abstrakt wirkt.
Geschwister oder sonstige Erben würden ich definitiv rauslassen. Noch ist es nämlich das Geld Deiner Mutter und über das darf sie frei entscheiden. Wenn sie neue Möbel kaufen will (und damit das Erbe reduziert) wird ja vermutlich auch nicht der Familienrat einberufen.

Der vorhandene Fonds wäre aus meiner Sicht übrigens allenfalls als Sicherheritsposition in geringem Umfang überlebensfähig. Wenn cih dann höre, dass diese Anteile wohl schon ewig im Depot liegen, dann blutet mir das Herz ob der entgangenen Gewinnchancen.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

NR — Sun, 04 Apr 2021 10:22:50 GMT

@Torch schrieb:
Wenn ich es tue, dann wäre es auch kein super spezielles Produkt. Eher eines zum laufen lassen und nicht hinschauen.

Das sowieso. Vermutlich hilft es, direkt mit dem März 2020 Chart anzufangen. Ohne die Erholung. Oben investiert, dann Wert halbiert. "Das ist euer Investment". Wenn dann noch Interesse da ist, kann man weitermachen ... 😉

Nachtrag: Unsere Antworten überschnitten sich. Alles was @GetBetter sagt.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 10:45:35 GMT

Der vorhandene Fonds wäre aus meiner Sicht übrigens allenfalls als Sicherheritsposition in geringem Umfang überlebensfähig. Wenn cih dann höre, dass diese Anteile wohl schon ewig im Depot liegen, dann blutet mir das Herz ob der entgangenen Gewinnchancen.

@GetBetter

Das sehe ich eben ganz genau so, wie du es siehst. An dem Sonntag würde ich ihr auch die Anlageklassen und deren Zweck aufzeigen. Damit klar wird, dass die Anleihen des Ampega nur der Absicherung dienen. Aber wenn keine weiteren Depotinhalte vorhanden sind, dann fehlt mir der Sinn der Absicherung.

Meine Mutter ist jetzt 72. Also ich gönne ihr von Herzen weitere 30 Jahre:) Wahrscheinlich weiß sie sehr gut, dass ihr Geld besser angelegt sein könnte. Geldaufbewahrung auf dem Konto macht wenig Sinn.

Und ich hoffe, dass das mit dem Erbe nicht falsch rüber gekommen ist. Ich spekuliere keineswegs auf irgendein Geld. Ich will auch nicht das Optimum rausholen, aber es schadet ja auch nicht, Geld besser anzulegen.

Den Info-Sonntag werde ich vorschlagen und alle "Fakten" mal auf den Tisch legen und dann weiter schauen.

Und ja, sie kauft sich das, worauf sie Lust hat und das Geld, was sie "freigeben" würde, wäre Geld, welches sie bestimmt nicht benötigt. Wobei ja niemand in die Zukunft sehen kann. Wer kann schon alle Eventualitäten ausschließen.

@NR

Die Taktik ist gut:)

Der Vergleich würde übrigens so aussehen. Erinnert mich an den Vergleich MSCI World vs Dirk Müller Premiumfond:)

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

t.w. — Sun, 04 Apr 2021 11:01:50 GMT

Zusätzlich zu diesem Vergleich würde ich allerdings auch ehrlich dazu sagen, dass so eine Erholung nicht so schnell kommen muss, es kann auch mal 10 Jahre dauern. Ob man sein Geld diesem Risiko im gesetzteren Alter aussetzen möchte, muss man dann selbst entscheiden.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

ehemaliger Nutzer — Sun, 04 Apr 2021 11:14:11 GMT

Hallo @Torch,

ich betreue insgesamt sechs Depots aus der Familie, bin quasi der "Finanzminister" der Familie. Ich hab meine Familienmitglieder über die Chancen und Risiken von Aktien und Co. aufgeklärt und bin mir auch sicher, dass sie das verstanden haben. Im Corona-Crash hat zum Beispiel niemand an der Aktienanlage gezweifelt.

Es muss den Verwandten klar sein, dass eine Aktienanlage im schlimmsten Fall auch mal fast komplett gegen die Wand fahren kann. Meinen Verwandten ist klar, dass ich dann nicht schuld bin, sondern das Weltgeschehen. Den Punkt haben wir auch ausführlich so besprochen.

Es wird generell nur Geld investiert, was wirklich nicht gebraucht wird, sondern tatsächlich über ist. Und von diesen Ersparnissen liegt nur ein kleiner Teil an der Börse. Das entspricht am Ende auch dem Sicherheitsbedürfnis meiner Verwandten, ich komme halt aus einer konservativen Familie, wo jeder rechnen und auch mit Geld umgehen kann.

Das Interesse für Geldanlage ist bei niemandem vorhanden. Tenor ist quasi: "Nimm das Geld und mach das Beste draus. Und frag mich nicht, triff die Entscheidung selbst." Und das setze ich dann so um. Mein Vater wollte sogar bewusst Einzelaktien, als ich ihm den Unterschied zwischen ETF und Aktien erklärt habe. Er ist auch der einzige, der regelmäßig nach dem Zwischenstand fragt und wissen will, warum das steigt oder fällt. Ich erkläre es ihm und am Ende merken wir dann doch, dass es unrelevantes Wissen für ihn ist. Allen anderen sag ich immer am Jahresende: Schau mal, so viel Gewinn/Verlust ist angefallen, aus dem Betrag ist der geworden und soviel Dividende gab's. Wir müssen den Freibetrag anpassen (da kommen dann die Rolleyes) und das wars.

Mein Fazit zu der ganzen Geschichte ist auch: Wir helfen uns in der Familie auch gegenseitig. Ich kümmere mich um die Technik und das Geld, mein Vater macht handwerkliche Arbeiten und kümmert sich liebend gern um die Familienautos, mein Onkel hat mir beispielsweise beim Umzug oder mit der Küche geholfen. Meine Mutter hat jahrelang für mich gekocht und macht es natürlich immernoch, wenn ich mal dort bin.

Ich weiß jetzt natürlich nicht, wie Deine Mutter drauf ist, @Torch. Bei meiner Familie bin ich mir jedoch sicher, dass mir mein Engagement nicht negativ ausgelegt wird.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

Torch — Sun, 04 Apr 2021 12:21:07 GMT

@t.w.

Ich denke schon, dass sie das Geld nicht für ihre, sondern für unsere Zwecke anlegen möchte. Sie erhofft sich nicht, sich davon etwas Schönes zu kaufen, sondern eher, uns damit etwas Gutes zu tun. Wobei sie natürlich im Endeffekt mit dem Geld veranstalten kann, was sie will. Wenn sie also in 10 Jahren noch eine Weltreise machen möchte, dann kann sie das Geld dafür verwenden, logo:)

@ehemaliger Nutzer

Sie würde mir nicht die Schuld dafür geben, wenn etwas schief läuft. Die Chance, dass etwas schief läuft (auf lange Sicht) ist bei z.B. dem FTSE all world vergleichsweise gering. Wenn sie das versteht, dann ist eine gute Basis vorhanden. Ich bin zwar nicht der Finanzminister, aber wenn es einer wird, dann ich. Es ist wie bei dir, allgemeines Desinteresse sich mit dem Thema zu beschäftigen. Mein Vater baut lieber was zusammen. Oder rechnet. Da ich unter anderem gelernter Koch bin, gehen die kulinarischen Fragen eher an mich, ist aber auch in Ordnung, dann wird es wenigstens vernünftig:)

Diese teilweise "negative" Einstellung der Börse gegenüber ist einfach nur ein Mangel an Informationen. Ich denke auch, dass, wenn dann die Zahlen aufgezeigt werden, sich die Einstellung ändern könnte. Wir haben also hier eine aufklärende Funktion.

Auch dir vielen Dank für deine Meinung.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

GetBetter — Sun, 04 Apr 2021 12:27:10 GMT

@Torch schrieb:

Der Vergleich würde übrigens so aussehen. Erinnert mich an den Vergleich MSCI World vs Dirk Müller Premiumfond:)

Das ist sehr gut um die Risiken aufzuzeigen.

Sicherheitshalber würde ich aber zusätzlich noch den Vergleich eines längeren Zeitraums vorbereiten. Das Intergral des MSCI World bezogen auf den vorhandenen Fonds muss deutlich positiv sein, sonst kommt die Frage was der Wechsel überhaupt bringen soll.

Betreff: Gewissensbisse, Mama´s Geld

huhuhu — Sun, 04 Apr 2021 12:31:48 GMT

@Torch

Hallo Torch,

ich persönlich bin hier bei den Beiträgen von Ti wi, NR, Crazy, Geti und Korn 😉

Um die Eltern habe ich mich Kohle technisch nie kümmern müßen,

und das ist und war auch gut so...ausnahme wäre natürlich aus gesundheitlichen Gründen.

Auch bin ich kein Freund von diesen sogenannten Verwalter Tätigkeiten,

...nix für ungut ❤️

Bei meinen vier Kindern habe ich mich 20 Jahre gekümmert,

und bei den vier kurzen...schauen wir mal, wie lange es geht 😊

Bei Kollegen und Kolleginnen habe ich schon mal den ein oder anderen Tipp getätig,

dass war es aber auch schon.

Schon K sagte...jeder ist seines Glückes eigener Schmied.

Viele Grüße

...bei der Gartenarbeit