Thema "Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung" in Wertpapiere & Anlage

ETF - Schließung und Liquidierung

Rutger Hauer — Thu, 01 Apr 2021 10:19:38 GMT

Hallo zusammen,

diese Benachrichtigung habe ich gerade in meiner PostBox gefunden und frage mich wie ich am cleversten damit umgehen solte:

"Lyxor MSCI Spain UCITS ETF Inhaber-Anteile I o.N. - ETF033

Sehr geehrter Herr ...,
wir wurden durch unsere Lagerstelle informiert, dass der oben aufgeführte
Fonds geschlossen und das Sondervermögen bis zum 15.April.2021 liquidiert
wird. Die Ausgabe neuer Fondsanteile wurde eingestellt.
Den Erlös schreiben wir Ihrem Wertpapierverrechnungskonto gut.
Wertpapiersparpläne können ab Einstellung der Anteilsausgabe nicht mehr
ausgeführt werden. Wir werden vorhandene Sparplanvereinbarungen
entsprechend beenden.
Sie suchen einen anderen Fonds für Ihren Sparplan? Unser Angebot finden Sie
unter www.comdirect.de/wertpapiersparplan.
Sofern Sie cominvest Kunde sind, müssen Sie nichts tun - wir kümmern uns für
Sie darum: Bei Bedarf passen wir Ihr Portfolio entsprechend an ("Wir für
Sie") bzw. senden Ihnen eine Handlungsempfehlung ("Wir gemeinsam").
Für Fragen stehen Ihnen unsere Kundenbetreuer rund um die Uhr gerne zur
Verfügung. Falls Sie von einem Finanzdienstleister betreut werden, ist er
selbstverständlich ebenfalls für Ihr Anliegen da."

Ich sehe derzeit die beiden folgenden Optionen:

1. nichts tun und eine Gutschrift auf meinem Konto erwarten, nur zu welchem Kurs (Tageskurs am 15.04.2021?, hat die Schließung des ETF einen Einfluss auf den Kurs?), entstehen für mich Gebühren wie bei einem Verkauf und belastet ein Kursgewinn im meinen Freistellungsauftrag (eigentlich wollte ich den ETF ja halten und nicht verkaufen!)

oder

2. bereits jetzt verkaufen und Gebühren sowie Belastung des FSA in Kauf nehmen?

Was tun, sprach Zeus? - Danke für Eure konstruktiven Rückmeldungen, R.H.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Joerg78 — Thu, 01 Apr 2021 10:38:21 GMT

Hallo @Rutger Hauer ,

du kannst ihn auch schon vorab verkaufen, ansonsten wird dir der Betrag nach dem 23. April zum NAV vom 22. April gutgeschrieben. Auf der Lyxor-Seite wird übrigens ein anderes Datum (PDF) kommuniziert.

Beide Varianten (vorab verkaufen / automatisch durch Liquidierung verkaufen) machen steuerlich keinen Unterschied, es erfolgt also auf alle Fälle eine Anrechnung auf deinen Freibetrag.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Siller — Thu, 01 Apr 2021 10:38:32 GMT

Eine Fondsliquidation hat kostenseitig keinen nachteiligen Einfluß auf den Kurs, da auch sonst die Fondskosten täglich abgegrenzt werden und in den Inventarwert (Fondspreis) einfließen.

Sofern ein Gewinn entsteht, fließt der in jedem Fall in den FSA ein. Egal, ob Du verkaufst oder die Liquidation abwartest.

Ob Gebühren wie bei einem Verkauf entstehen, weiß ich nicht. Hier hilft vielleicht das PLV oder ein Anruf bei comdirect.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

dg2210 — Thu, 01 Apr 2021 10:40:03 GMT

"abwarten" und "aktiv verkaufen" haben dieselben steuerlichen Konsequenzen.

Vorschlag:

Nachfolger-ETF aus dem comdirect-Angebot suchen; abwarten bis alter ETF abgewickelt ist, dann Sparplan auf den neuen ETF oder einmaliger, manueller Kauf.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Rutger Hauer — Thu, 01 Apr 2021 11:34:42 GMT

@Joerg78

Danke für Deine Rückmeldung.

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Höhe Barabfindung sich aus dem Produkt meiner Stückzahl mit dem aktuellen Kurs berechnet.

Nun kommst Du mit dem NAV (=Bei Anlagefonds bezeichnet der Nettoinventarwert NAV den Gesamtwert des entsprechenden Fonds beziehungsweise eines Fondsanteils. In der Regel wird der Nettoinventarwert denn auch pro Fondsanteil angegeben. Häufig spricht man auch vom NAV als dem «inneren Wert» eines Fondsanteils.) - musste ich erstmal nachlesen!

Kann man den konkreten NAV irgendwo nachlesen, habe so ad hoc dazu nix gefunden?! Habe Sorge, dass dieser evtl. deutlich unter dem aktuellen Kurs liegen könnte!

Im Ergebnis möchte ich eigentlich nur wissen, ob ein sofortiger Verkauf oder das Abwarten, für mich einen finaziellen Vor- bzw. Nachteil bringt 😉

@Siller

Danke Dir. Leider hat mich das PLV nicht weiter gebracht, daher muss ich dann womöglich doch mal zum Hörer greifen.

@dg2210

Danke für Deine Rückmeldung. Reinvestieren werde ich den Erlös auf jeden Fall, ob nun in einen Nachfolger, einen ähnlichen ETF o. gar einen komplett anderen steht aber noch nicht fest.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

GetBetter — Thu, 01 Apr 2021 11:59:59 GMT

@Rutger Hauer schrieb:
Kann man den konkreten NAV irgendwo nachlesen, habe so ad hoc dazu nix gefunden?! Habe Sorge, dass dieser evtl. deutlich unter dem aktuellen Kurs liegen könnte!

Wenn ich nicht irre veröffentlicht Lyxor den tagesaktuellen NAV auf deren Webseite.

Deine Sorge ist aber unbegründet. Der Kurs resultiert im wesentlichen aus dem NAV und unterschieden sich üblicherweise allenfalls im unteren Centbereich.

Nachtrag:

Hier der Link zur NAV-Historie (xls-Datei): klick.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

dg2210 — Thu, 01 Apr 2021 12:04:19 GMT

@Rutger Hauer schrieb:

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Höhe Barabfindung sich aus dem Produkt meiner Stückzahl mit dem aktuellen Kurs berechnet.
Nun kommst Du mit dem NAV

Nettoinventarwert ist eine Kennzahl aktiver Fonds, weil dort gilt: Kurs = NAV +/- Aufschlag.

Bei ETFs ist diese Kennzahl sinnlos, weil der Preis immer (mit sehr engen Toleranzen) dem Wert des zugrundeliegenden Indices folgt.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Rutger Hauer — Thu, 01 Apr 2021 12:12:31 GMT

@GetBetter

Puh, danke für die Info: "Wenn ich nicht irre veröffentlicht Lyxor den tagesaktuellen NAV auf deren Webseite." - Habe ich tatsächlich nun gefunden LYXOR ETF033 NAV u.a. . - Mea culpa.

Und ja, NAV liegt nah bei Kurs => Meine Sorgen sind genommen!

Danke an die Antwortenden! R.H.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

zumbi08 — Sun, 25 Apr 2021 15:54:02 GMT

Hallo Community,

ich habe auch eine solche Nachricht zum LYX0FT erhalten (Liquidierung bis zum 05. Mai 2021).

Meine Frage hierzu ist, ob die automatische Liquidierung auch Orderentgelte verursacht?

Wie wurde es bei dir abgerechnet @Rutger Hauer ?

Vielen Dank im Voraus!

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Weinlese — Mon, 26 Apr 2021 01:41:22 GMT

Unabhängig von den steuerlichen Auswirkungen möchte ich zu bedenken geben, dass die Buchung der aus der Liquidierung stammenden Erträge auch einige Zeit in Anspruch nimmt. Wenn man also die Erträge direkt wieder in neue Wertpapiere umschichten möchte, ist man für die Zeit zwischen Liquidierung und Buchung des Geldes nicht im Markt investiert, was bei größeren Kurssprüngen negative Auswirkungen auf die persönlichen Gewinne haben kann. Trotz der Order-Gebühren kann ein vorzeitiger Verkauf daher dennoch die bessere Alternative sein.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

zumbi08 — Mon, 26 Apr 2021 08:05:58 GMT

Hallo @Weinlese ,

danke, ich habe den ETF aber bisher nicht sehr lange bespart (Sparplan) und nur 350 € drin. Da fielen die Ordergebühren ganz schön ins Gewicht und ich würde lieber abwarten, falls über den erzwungenen Verkaufe keine zusätzlichen Gebühren fällig werden.

Fallen aber doch welche an, würde ich versuchen bei einem guten Kurs früher zu verkaufen.

Daher meine Frage ob Ordergebühren hinzukommen.

Viele Grüße

zumbi08

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Rutger Hauer — Mon, 26 Apr 2021 08:32:14 GMT

@zumbi08 "...Wie wurde es bei dir abgerechnet @Rutger Hauer ?..." - bisher habe ich noch keine Abrechnung erhalten, ETF sind noch im Depotbestand.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Weinlese — Tue, 27 Apr 2021 03:41:53 GMT

@Rutger Hauer

Der Fonds wurde am 15.04. liquidiert, Stand 26.04. ist noch keine Auszahlung erfolgt. Das lässt nichts Gutes ahnen. 😞

Bei mir läuft aktuell auch eine Liquidierung, allerdings erst vom 22.04., bei der sich bisher auch noch nichts getan hat. Da es nur um einen kleinen Betrag ging, habe ich das mal als Versuch laufen lassen, um zu sehen was so passiert.

Wenn das Geld bei Dir nun nach über einer Woche noch nicht verbucht ist, bestätigt mich das dahingehend, bei der nächsten Liquidierung den Fonds lieber rechtzeitig zu verkaufen und dann eben die Gebühren in Kauf zu nehmen.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

zumbi08 — Tue, 27 Apr 2021 07:27:23 GMT

Ist vielleicht bei Lyxor abweichend, aber hier hat jemand zu einem Vanguard ETF (A14YCZ) eine Dauer von ca. 3 Wochen bei der comdirect angegeben:

23.02.2021 ETF geschlossen
11.03.2021 ausgebucht
15.03.2021 Wertstellung Verrechnungskonto

https://www.wertpapier-forum.de/topic/60635-verkaufen-vor-etf-liquidation-oder-warten/

Edit: In diesem Fall wurden wohl nur die Bruchstücke liegen gelassen, was natürlich keine Gebühren ausgelöst hat.

Werd es wohl auch liegen lassen und abwarten. Auf meine Mail an den Support habe ich noch keine Antwort erhalten.

Viele Grüße

zumbi08

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Rutger Hauer — Tue, 27 Apr 2021 07:44:39 GMT

@Weinlese Noch bin ich guter Dinge, denn in der Mitteilung steht folgendes:

"Mit Ablauf des 16. April 2021 wird der Börsenhandel desTeilfonds eingestellt.Die im Fondsvermögen befindlichen Vermögenswerte werden am 22. April 2021 liquidiert. " -

Auf das anders lautende Datum in der Lyxormitteilung, im Vergleich zu dem Schreiben aus meiner Postbox, hatte oben breits @Joerg78 hingewiesen. Im Ergebnis warte ich nun noch ein paar Tage ab und werde, sobald mir eine Abrechung vorliegt, berichten.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Weinlese — Sun, 02 May 2021 06:52:08 GMT

Bei mir ging die Liquidierungssumme am Freitag auf dem Verrechnungskonto ein. Als Richtwert kann man bei Liquidierungen also von etwa einer Woche ausgehen, in der das Geld "festhängt".

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

zumbi08 — Sun, 02 May 2021 23:48:13 GMT

Der Kundendienst hat mir inzwischen auch geantwortet und mitgeteilt, dass bei der Liquidation keine Orderentgelte anfallen.

Betreff: ETF - Schließung und Liquidierung

Rutger Hauer — Mon, 03 May 2021 10:29:42 GMT

Ich bin auch noch eine Antwort schuldigt:

Auch bei mir wurde am 30.04.2021 das Geld auf meinem Verrechnungskonto verbucht. Es wurden keine Ordergebühren gesondert in Rechnung gestellt.