Thema "Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen" in Wertpapiere & Anlage

Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

Tizo — Sun, 28 Mar 2021 09:19:09 GMT

Hallo alle miteinander,

ich habe zwei steuerliche Fragen. Über meine eigenen Antworten bin ich mir nicht sicher, deshalb wähle ich den Weg über die Community. Ich freue mich, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

Ich habe in meinem Depot Aktien einer AG, die schon seit Jahren nicht mehr existiert. Der Verlustposten steht aber noch im Depot. Wenn ich die gegenwertlose Ausbuchung dieser Aktien bei der Comdirect beantrage, kann ich dann den Verlust mit einem entsprechenden Gewinn in diesem Jahr im Rahmen meiner Einkommensteuer verrechnen? Ich meine ja, bin mir aber nicht sicher.
Wenn ich den in Nr. 1 definierten Verlust mit einem getätigten Kursgewinn bei meiner Einkommensteuererklärung verrechne, muss ich dann meine gesamten Dividenden bei meinen Einkünften aus Kapitalvermögen angeben? Oder reicht der realisierte Verlust mit einem entsprechenden Gewinn.

Besten Dank für Eure Mühe.

Mit freundlichen Grüßen

Tizo

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

Siller — Sun, 28 Mar 2021 10:57:51 GMT

Zu Punkt 1 kann ich nichts sagen.

Hinsichtlich Punkt 2 ist es so, daß die Anlage KAP erstellt werden muß. Und in der müssen sämtliche Einkünfte aus Kapitalvermögen angegeben werden - also auch die Dividenden.

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

nmh — Sun, 28 Mar 2021 11:47:28 GMT

@Tizo :

Ergänzend zu der korrekten Antwort von @Siller kann ich sagen, dass der Bundesfinanzhof (BFH) vor wenigen Tagen Deine Frage Nummer 1 höchstrichterlich geklärt hat: (Erst) die wertlose Ausbuchung generiert einen steuerbaren Veräußerungsverlust. Details findest du, wenn Du das BFH-Aktenzeichen "VIII R 20/18" googelst.

Viele Grüße aus einem sonnigen München, direkt neben dem BFH

nmh

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

dg2210 — Sun, 28 Mar 2021 18:56:20 GMT

Aus Vollständigkeitsgründen möchte ich die wichtige Antwort von @nmh um einen Hinweis ergänzen, der heute für uns offensichtlich ist, aber den digitalen Archäologen hilft, die in Millionen von Jahren in einer fernen Galaxie diese Texte aus dem Speicher irgendeiner Raumsonde rekonstruieren.

Die BFH-Entscheidung bezieht sich natürlich auf einen Altfall. Seit dem 01.01.2021 gelten neue Regeln, zu denen sich BFH und BVerfG noch nicht äußern konnten.

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

Ungeheuer — Mon, 29 Mar 2021 07:42:37 GMT

Hier hänge ich mich mal ran:

Habe ich das richtig verstanden, dass ich mit einer wertlosen Ausbuchung (also explizit KEIN Verkauf) meinen Verlustverrechnungstopf füllen kann?

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

dg2210 — Mon, 29 Mar 2021 08:44:32 GMT

@Ungeheuer schrieb:

Habe ich das richtig verstanden, dass ich mit einer wertlosen Ausbuchung (also explizit KEIN Verkauf) meinen Verlustverrechnungstopf füllen kann?

Nein, der BFH hat sich nicht überhaupt nicht zum Verrechnungstopf geäußert.

Der BFH hat im Wesentlichen entschieden: geht eine inländische AG in Insolvenz und wird aus dem Handelsregister gelöscht, dann entsteht der Verlust entweder im Moment der Registerlöschung oder bei einer früheren Ausbuchung.

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

nmh — Mon, 29 Mar 2021 08:57:45 GMT

@Ungeheuer

Für Fälle bis 31.12.2020 gilt das BFH-Urteil, siehe oben. Seit 2021 greift die gesetzliche Regelung, dass die wertlose Ausbuchung (ohne Verkauf) als steuerbare Veräusserung gilt, allerdings für Verluste* nur bis 20.000 Euro pro Jahr (ursprgl. Gesetzesvorlage: 10.000 Euro pro Jahr). Bitte goooogeln.

nmh

_____________

*) Gewinne sind bei einer wertlosen Ausbuchung wohl nicht möglich, es sei denn, man hat toxische Wertpapiere von @dg2210 erhalten

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

Thorsten_ — Mon, 29 Mar 2021 10:10:10 GMT

Ich gehe davon aus, dass da nichts automatisch von der Comdirect im Verlustverrechnungstopf landet, sondern man selbst über die Steuererklärung tätig werden muss?

Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

nmh — Mon, 29 Mar 2021 10:17:15 GMT

@Thorsten_

Korrekt, weil nur das Finanzamt in der Lage ist, bankenübergreifend die Grenze von 20.000 Euro zu überwachen. Naja, bei uns in der Deroystrasse ist man ja zum Glück sehr entspannt mit sowas. Am besten immer schreiben: "siehe Vorjahr". Wir Steuerberater nennen das "Aufbau von Legenden".

nmh

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

SMT_Erik — Tue, 30 Mar 2021 11:28:25 GMT

Hallo @Thorsten_,

@nmh hat bereits die richtige Antwort gegeben. Vielen Dank dafür!

Wir hatten in der Zwischenzeit bei unseren steuerkundigen Kollegen nachgefragt. Nun haben folgende Antwort bekommen, die noch eine kleine Zusatzinfo enthält:

"Verluste, die im Zuge einer gegenwertlosen Ausbuchung realisiert werden, dürfen nicht in den entsprechenden Verlustverrechnungssalden auf Bankebene berücksichtigt werden. Die Verrechnung dieser Verluste findet ausschließlich im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung (bis zur Höhe von 20 TEUR) statt. Hierzu werden diese Verluste separat in der Jahressteuerbescheinigung – erstmals ab Steuerjahr 2021 - ausgewiesen."

Gruß

Erik

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

NR — Tue, 30 Mar 2021 11:39:55 GMT

Hallo @SMT_Erik , ich häng mich noch mal hintendran: Sehe ich das dagegen richtig, dass 2020 und auch noch zur Zeit, ausgeknockte Zertifikate, die einen Restwert von 0,001€ aufweisen, ausgebucht, und in den Sonstige Verlusttopf eingetragen werden?

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

Thorsten_ — Tue, 30 Mar 2021 11:58:53 GMT

Besten Dank.

@SMT_Erik schrieb:
"... Hierzu werden diese Verluste separat in der Jahressteuerbescheinigung – erstmals ab Steuerjahr 2021 - ausgewiesen."

Das würde dann durchaus das wertlose Ausbuchen "attraktiv" machen.

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

SMT_Jan-Ove — Wed, 31 Mar 2021 06:01:25 GMT

Hallo @NR,

in 2020 wurden die Verluste, die anrechenbar waren, in die jeweiligen Verlustverrechnungstöpfe eingebucht. Für 2021 gilt das für Zertifikate mit Restwertzahlung in der Regel auch noch. Im Zweifel muss man dies aber anhand der WKN prüfen.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

huhuhu — Tue, 30 Mar 2021 17:27:11 GMT

@SMT_Jan-Ove schrieb:

in 2020 wurden die Verluste, die anrechenbar waren, in die jeweiligen Verlustverrechnugnstöpfe eingebucht.
@SMT_Jan-Ove

Hallo Jan-Ove
...es wäre nur schön, wenn man diese auch sehen könnte 😄
aber der liebe Chris meinte ja ende April 😉

Schönen Abend
und

Beste Grüße
P.

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

memyselfi — Sat, 13 Nov 2021 13:38:40 GMT

Hallo@SMT_Erik

Vielen Dank, dein Zitat war die klarste Antwort für meine persönliche Fragestellung.

Da ich aber heute 2x bei der Hotline angerufen und widersprüchliche Antworten bekommen (gegenwertlosen Ausbuchung mit Aktiengewinnen verrechenbar bzw. nicht) versuche ich es mal hier mit einer Folgefrage:

Bekomme ich von der comdirect in der zu beantragenden Verlustbescheinigung die gegenwertlose Ausbuchung aufgeführt (auch wenn der Verlust nicht Verlustverrechnungssalden auf Bankebene einfließen darf)?
Ich frage mich nämlich, wie ich dem FA diesen Verlust anzeigen soll.

Danke und schönes Wochenende.

Grüße,

me&myself&I

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

nmh — Sat, 13 Nov 2021 14:10:49 GMT

@memyselfi

Herzlich willkommen in dieser Community!

In der Verlustbescheinigung der Bank stehen nur solche Verluste, die die Bank für die "Steuerverprobung" berücksichtigen durfte, also keine Verluste, die Du nur in der Steuererklärung und nicht auf Bankebene geltend machen kannst.

Deinem Finanzamt gegenüber weist Du den Verlust nach, indem Du den Kaufbeleg und auch den Beleg über die "wertlose Ausbuchung" vorlegst.

Viele Grüße aus einem regnerisch-trüben München

nmh

Re: Betreff: Verrechnung von Verlusten mit Gewinnen

memyselfi — Sat, 13 Nov 2021 14:18:43 GMT

Super. Vielen Dank.