Thema "Betreff: Einmalanlage, Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Thu, 18 Mar 2021 20:16:50 GMT

Hallo Community,

habe mir etwas gespart so ca. 6000 € möchte nun in ein ETF investieren als Einmalanlage und dann günstig einen Sparplan einrichten. Wie gehe ich es am besten an um gut zu fahren? Ich weiß hinterher ist man immer schlauer und ein anderer ETF war stärker/besser . Mir geht es darum mein sauer verdientes Geld etwas arbeiten zu lassen und nicht auf dem Konto versauern zu lassen. Dachte da an den ETF a0rpwh. Wie gehe ich am besten vor ? Gibt es eine bessere Idee als diesen ETF ? Bitte um kurze to do Liste von den ETF Profis hier. Vielen Dank schon mal im Voraus.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Morgenmond — Thu, 18 Mar 2021 20:32:19 GMT

@Snowmen schrieb:.. Wie gehe ich am besten vor ? Gibt es eine bessere Idee als diesen ETF ? Bitte um kurze to do Liste von den ETF Profis hier. Vielen Dank schon mal im Voraus.

Hi @Snowmen

als Erstes empfehle ich dir die FAQ ETF durchzulesen.

Vielleicht bringt dich das schon weiter.

Gruß Morgenmond

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Thu, 18 Mar 2021 20:58:55 GMT

Hallo Morgenmond,

danke für die schnelle Antwort. Die FAQs habe ich gelesen. Würde gern tiefer und mehr Details wissen wie z. B. Ist der a0rpwh das ja der mit 1600 Unternehmen noch zeitgerecht oder schon überaltert. Es gibt ja soviel ETFs oder ist es wie in den FAQs geschrieben schlichtweg egal welcher ETF Augen zu machen blind zwei raustippen investieren und warten bis das Geld sprudelt. So einfach kann es wohl nicht sein. Wie mache ich das mit den Kosten am besten ? Einmal anlegen oder Sparplan ? Steht zwar auch teilweise in den FAQs aber eher allgemein. Sorry brauche da noch einen Handlauf zum entlanghangeln. Befinde mich da noch in den Kinderschuhen und möchte so wenig wie möglich Anfängerfehler machen.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

ChiRho — Thu, 18 Mar 2021 21:25:17 GMT

Zur Fragestellung Einmalinvest vs. Sparplan habe ich einmal vor einiger Zeit eine Auswertung gemacht.

Hier hängt viel von Deiner Verlusttoleranz ab 😉

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

t.w. — Thu, 18 Mar 2021 21:26:13 GMT

Hallo @Snowmen,

bestimmt könntest Du aus den Informationen in den FAQ mehr Wissen saugen, als Dir das beim ersten Lesen gelungen ist. Da Du aber selbst sagt, Du möchtest gern ein wenig an die Hand genommen werden, herzlich willkommen

Zunächst mal:

Hast Du weitere Kapitaleinkünfte? Wie steht es um Deinen Freistellungsauftrag? Diese Frage beeinflusst, welcher ETF steuerlich für Dich am besten geeignet ist.
Bist Du Dir bewusst, dass Du Dein "sauer verdientes Geld" mit einem Aktieninvestment einem nicht unerheblichen Schwankungsrisiko aussetzt und Du eventuell auch mal 10 Jahre lang nur rote Zahlen im Depot siehst? Versteh mich nicht falsch, langfristig wirst Du sehr sicher eine gute Rendite erzielen, Du musst dafür allerdings bereit sein, diese Schwankungen auszusitzen.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

GetBetter — Thu, 18 Mar 2021 22:28:22 GMT

Hallo @Snowmen und herzlich willkommen.

@Snowmen schrieb:
[...] wie z. B. Ist der a0rpwh das ja der mit 1600 Unternehmen noch zeitgerecht oder schon überaltert.

Der ist keineswegs überaltert und ich sehe auch nicht, wie er das in den kommenden Jahren werden könnte. Die in der FAQ zusammengestellten Tipps gelten ausdrücklich für eine langfristige Anlage (mind. 10 Jahre). Da ändern sich die Dinge nicht von heute auf morgen.

@Snowmen schrieb:
Es gibt ja soviel ETFs oder ist es wie in den FAQs geschrieben schlichtweg egal welcher ETF Augen zu machen blind zwei raustippen investieren und warten bis das Geld sprudelt. So einfach kann es wohl nicht sein.

Doch, genau so "einfach" ist es – vorausgesetzt einige der in der FAQ genannten Basisregeln werden beachtet:

Du filterst die Gesamtheit der verfügbaren ETFs aus, so dass Du überhaupt nur auf weltweit streuende tippen kannst.
Du bringst den minimal empfohlenen Anlagehorizont von wenigstens 10, besser 20 oder mehr Jahren mit.
Regelmäßig die Sparraten überweisen
Nichts tun und warten – egal was passiert.

Wenn Du glaubst das ist einfach, dann ist alles gut.

Die Erfahrung zeigt allerdings, dass gerade Punkt 4 keineswegs einfach ist. Viele halten es nämlich nicht aus nichts zu tun und auch bei Verlustphasen locker zu bleiben.

Wenn Du das aber locker wegsteckst, dann kann eigentlich nicht viel schief gehen.

@Snowmen schrieb:
Wie mache ich das mit den Kosten am besten ? Einmal anlegen oder Sparplan ? Steht zwar auch teilweise in den FAQs aber eher allgemein.

Die von @ChiRho schon erwähnte Auswertung zeigt es sehr schön.

Wenn Du ein sicheres Gefühl haben willst, dann legst Du die 6.000 € in Tranchen an (z.B. 4 x 1.500 € o.ä.).

Wenn Du den ganzen Spaß auf einmal willst, dann lege sie in einem Rutsch an.

Welcher Weg der bessere sein wird kann Dir vorher niemand zuverlässig sagen. Und für welchen auch immer Du Dich entscheidest: es wird der falsche sein.

Das ist irgend so ein verdammtes Naturgesetz und hat nichts mit Dir zu tun.

Lass uns mal noch die Antworten auf die von @t.w. aufgezählten Fragen wissen. Die bestimmen nämlich ein bisschen die Filterkriterien im oben genannten Punkt 1.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Justin Smith — Fri, 19 Mar 2021 00:12:56 GMT

Wie immer bewundere ich Eure Geduld @GetBetter & @t.w.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Fri, 19 Mar 2021 12:11:38 GMT

@ @GetBetter @t.w. @ChiRho @Justin Smith @Morgenmond

Vielen Dank schonmal an alle für die Antworten. Ja aller Anfang scheint schwer. Denke ich werde mich für einen Welt ETF und einen etwas China lastigen ETF entscheiden. Hat da jemand einen guten im Portfolio den er empfehlen kann. Schließlich wird ja gemunkelt das China 🇨🇳 die USA 🇺🇸 über kurz oder lang als Wirtschaftsmacht Nummer eins ablösen soll. Warum nicht vom Kuchen 🍰 dort investieren. Nur ob jetzt als Einmalanlage oder Sparplan bin ich mir noch nicht schlüssig. Vielleicht gibts ja durch dieses Brainstorming hier neue Denkansätze. Finde dieses Forum mit seinen Mitgliedern echt genial. Hätte nicht gedacht so schnell so kompetente Antworten zu bekommen. Kennt man aus anderen Foren ganz anderst. Dumme Sprüche halbsichere Antworten das ist hier ganz anderst. Supi vielen Dank für das hohe Niveau hier. Freue mich über weitere sehr gute Tipps für einen der gerade mit diesem Thema ETF anfängt

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

t.w. — Fri, 19 Mar 2021 12:14:49 GMT

Hallo @Snowmen,

was China angeht, bin ich auch hier Verfechter einer möglichst breiten Anlage in einen ausschüttenden Emerging-Markets-ETF wie zum Beispiel A2H9Q0.

Andere hier glauben, dass China/Asien alleine attraktiver ist als die gesamten EM und setzen auf entsprechende ETFs.

Bevor Du nach konkreten ETFs fragst, wäre also zu beantworten, wie Du konzeptionell in die Region(en) investieren möchtest.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Thorsten_ — Fri, 19 Mar 2021 12:25:51 GMT

Oder nach dem KISS-Prinzip ("Kaufe Immer Stur per Sparplan") alles in einen All-World-ETF. Da ist China drin. Und wenn die chinesische Wirtschaft wächst, ist dort mehr China drin. Vereinfacht gesagt.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Zilch — Fri, 19 Mar 2021 15:30:43 GMT

Hallo @Snowmen und willkommen in der Community.

Wenn du die Forensuche bemühst findest du zu diesem Thema jede Menge Beiträge und Diskussionen.

Du hast mehrere Möglichkeiten:

1) Den von @Thorsten_ angesprochenen FTSE All World oder der MSCI All Country World Index. Da hast du World und Emerging Markets selbstregulierend drin. Beim FTSE All World sind allerdings rund 1.000 Aktien mehr im Paket (3.977 ggü. 2.994 des MSCI ACWI). Wenn du in diese anlegst hast du in etwa 9%-10% Emerging Markets im Portfolio, und von diesen 9% bis 10% hast du ca. 45% China.

2) In zwei ETFs, einmal World und einmal EM, anlegen und die Quoten entsprechend selber regeln. Auch hier hast du neben China noch andere Schwellenländer vertreten. In der Regel macht China irgendwo um die 50% des ETFs für Emerging Markets aus.

3) In zwei ETFs, einmal World und einmal Asia, investieren. Hier hast du alle "uninteressanten" Schwellenländer wie Brasilien, Venezuela, Polen, Ungarn etc pp nicht mehr enthalten sondern wirklich nur noch Asien. Auch hier macht China irgendwo um die 50% bis 60% aus, was aber durch die Reduzierung der Gesamtzahl an Ländern des ETF eine deutlich höhere Gewichtung darstellt als in einem normalen EM.

4) In zwei ETFs, einmal World und einmal China, investieren. Dann hast du eben China und World 🙂

Aktuelle Diskussionen für weitere Informationen findest du:

Hier

Du siehst: Dieses Thema ist vielfältig und oft hier diskutiert 😉

Viel Spaß beim lesen 🙂

Beste Grüße!

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

ae — Fri, 19 Mar 2021 16:59:28 GMT

Hallo @Snowmen @und auch von mir herzlich willkommen in der Community,

Zu all dem vielen Richtigen was schon erwähnt wurde, möchte ich noch ergänzen, dass bei einer Anlage in Aktien (Etf's) ein sogenannter "Notgroschen" unerlässlich ist.
Dessen Höhe muss jede(r) individuell für sich bestimmen, pauschal werden oft 3 bis 6 Monatsnettogehäkter genannt, je nachdem wie alt oder gebraucht die Waschmaschine oder andere Dinge des täglichen Gebrauchs sind.

Dein A0RPWH wird sich in der Performance kaum von anderen Etf's auf den MSCI World unterscheiden. Es kann da keine Aussage getroffen werden ob ein anderer besser ist/wäre.
Allerdings ist er thesaurierend. Da gibt es kleine Unterschiede zu einem ausschüttenden. In den von @Zilch verlinkten Diskussionen wird auch dieses Thema bis ins letzte Detail schon diskutiert ...

Ob Sparplan oder Einmalanlage musst Du selbst entscheiden.
Ich bin für Einmalanlage.
Der Cost Average Effect ist meiner Meinung nach als Verkaufsargument der Fondsgesellschaften erfunden worden, deren Fonds wellenartig seitwärts laufen. *
Bei einem auch nur leicht steigenden Etf greift dieser Effekt nur bedingt bis gar nicht.

gruss ae

* bevor jemand auf mich drauf haut: ich weiß es stimmt nicht, aber erwähnte Fondsgesellschaften nutzen ihn als Verkaufsargument ...

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Sat, 20 Mar 2021 07:40:12 GMT

@t.w. So jetzt am Wochenende komme ich dazu bissle zu schreiben. Weitere kapitaleinkünfte sind mal das Gehalt. Dann eine kleine Investition in einen Börsenaristokraten der mir vier mal im Jahr eine kleine Dividende beschert. Kauf eines mittleren Aktienpakets letztes Jahr als die Aktien fast am Tiefpunkt standen, die könnte ich jederzeit mit Gewinn verkaufen auch diese zahlen einmal im Jahr eine kleine Dividende. Freibetrag für dieses Jahr noch nicht ausgeschöpft da keine großen Verkäufe. Zu 2. Ja bin mir sehr sicher das ich da was anlegen will. Bin jetzt Ende 30 und möchte das soweit möglich liegen lassen bis zur Rente um dann ein schönes zubrot zu haben. Hoffe ich konnte deine Fragen teilweise gut beantworten?

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Sat, 20 Mar 2021 07:43:45 GMT

Was meinst du damit ? Konzeptzionell in die Region investieren. Meinst du Region Asien oder speziell Region China ?

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

t.w. — Sat, 20 Mar 2021 08:26:20 GMT

Guten Morgen @Snowmen,

Dein Gehalt gilt nicht als Kapitaleinkunft Es ging schon wirklich darum, wie Dein Freistellungsauftrag ausgenutzt wird. Solange Du diesen nicht durch Ausschüttungen/Dividenden/Zinsen (hm?) ausnutzt, wäre nämlich ein ausschüttender ETF für Dich besser geeignet, als ein thesaurierender. Aber das weißt Du ja, Du hast ja die FAQ bereits gelesen.

Mit konzeptionell meine ich genau das. Erst muss entschieden werden, ob Du in die gesamten Emerging Markets investieren willst, ob nur in die asiatischen Emerging Markets oder explizit in China. Erst wenn diese Entscheidung von Dir gefallen ist, macht es Sinn, sich an die Suche des besten ETFs für diese Strategie zu machen. Ich such mir ja auch nicht im Supermarkt ne Stunde lang den schönsten Apfel raus, wenn ich noch gar nicht weiß, ob ich eigentlich einen Apfel kaufen will oder nicht doch lieber Parmesan.

Ich gebe übrigens mal der Tipp ab, dass Du Dich in ein paar Tagen am Ende des Threads für einen Sparplan auf A1JX52 entscheiden wirst. Mal gucken, ob ich richtig liege

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Sat, 20 Mar 2021 08:31:58 GMT

@t.w.

Guten Morgen, hört sich gut an er schüttet 4 mal aus. Ist das bei jedem so ? Was macht es eigentlich für einen unterschied ob ishares vanguard FTSE und wie sie alle heißen ? Warum gibt es soviel ETFs ? Jeder bildet offensichtlich einen anderen Markt ab? Aber hier blickt doch niemand mehr durch oder ?

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

t.w. — Sat, 20 Mar 2021 08:38:07 GMT

Hallo @Snowmen,

von monatlich bis gar nicht ausschüttend ist alles auf dem Markt vertreten. Wichtig für Deinen Freistellungsauftrag ist nur, dass er ausschüttet.

Und doch, wenn man da erstmal drin ist, lässt es sich sehr leicht durchblicken. Ein Mini-Überlick:

Es gibt zwei große Indexanbieter (und noch weitere kleinere):

MSCI
FTSE

Die beiden entwickeln einen Index, der einen Markt oder Kriterien für die Wertauswahl beschreiben, wie zum Beispiel MSCI World (=Aktien aus Industrieländern weltweit) und MSCI Emerging Markets (=Aktien aus Schwellenländern weltweit).

Damit Du in einen Index investieren kannst, müssen dafür noch Wertpapierprodukte geschaffen werden, das machen Fondsgesellschaften wie zum Beispiel

iShares
Vanguard

Der von mir vorhergesagte und empfohlene A1JX52 ist ein ETF von Vanguard auf den Index FTSE All-World. Dieser enthält sowohl Aktien aus Industrie- als auch als Schwellenländern, er vereint also beide Märkte in einem Produkt und eignet sich daher ideal ein super einfaches Basisinvestment, das keinen Aufwand macht.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

t.w. — Sat, 20 Mar 2021 08:46:54 GMT

@t.w. schrieb:
Der von mir vorhergesagte und empfohlene A1JX52 ist ein ETF von Vanguard auf den Index FTSE All-World. Dieser enthält sowohl Aktien aus Industrie- als auch als Schwellenländern, er vereint also beide Märkte in einem Produkt und eignet sich daher ideal ein super einfaches Basisinvestment, das keinen Aufwand macht.

Ich möchte mir selbst widersprechen. Er macht natürlich den Aufwand, dass Du alle 4 Monate mal die Ausschüttung manuell reinvestieren musst, in dem Du den Sparplanbetrag erhöhst und nach Ausführung wieder reduzierst.

Für diesen kleinen Aufwand schenkt Dir der Staat aber die Erträge steuerfrei. Ein guter Deal.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

Snowmen — Sat, 20 Mar 2021 08:51:46 GMT

Ah ja ok verstehe und ist es für mich als Anfänger mit ETF besser in mein Depot der comdirect zu gehen dann den ETF auszusuchen für 6000€ den ETF zu kaufen dann liegen zu lassen und irgendwann über sprudelnde Gewinne zu freuen ? Oder ist es besser zu meiner Filialbank bei der Commerzbank gehört ja zusammen mit comdirect zu gehen und den Berater zu konsultieren dort gibt es ja verschiedene Risiko Klassen wie ich hörte 3-6% in plus aber auch ins minus 6-10% usw. Diese Risikoeinstufungen hab ich ja hier nicht. Ich befinde mich sozusagen im offenen Meer und als noch nicht so guter Schwimmer bin ich allen Gefahren schutzlos ausgeliefert.

Betreff: Einmalanlage, Sparplan

t.w. — Sat, 20 Mar 2021 08:57:30 GMT

@t.w. schrieb:
Bist Du Dir bewusst, dass Du Dein "sauer verdientes Geld" mit einem Aktieninvestment einem nicht unerheblichen Schwankungsrisiko aussetzt und Du eventuell auch mal 10 Jahre lang nur rote Zahlen im Depot siehst? Versteh mich nicht falsch, langfristig wirst Du sehr sicher eine gute Rendite erzielen, Du musst dafür allerdings bereit sein, diese Schwankungen auszusitzen.

Das hast Du mit Ja beantwortet. Wenn sich daran etwas geändert hat, solltest Du Dich auch jeden Fall intensiv weiter in das Thema einarbeiten, bevor Du echtes Geld investierst.

Machen wir es mal auch hier ganz einfach:

Ab 10 Jahren plus gibt es quasi kein Risiko mehr. Daher immer wieder der Hinweis: Es wird nur Geld investiert, das dort auch mindestens 10 Jahre arbeiten darf.
Alles unter 10 Jahre Anlagehorizont bedeutet, dass Du auch mal längere Durststrecken dabei haben wirst, in denen Dein Depot Dir dicke rote Zahlen anzeigen wird. Das muss Dir vorher bewusst sein.

Den Gang zu einem "Berater" würde ich Dir nicht empfehlen. Ich habe noch nie erlebt, dass da etwas für den Anleger Gutes bei rauskam. Die Provisionen für die Berater waren hingegen in der Regel stattlich

Ich würde Dir stattdessen, je nach Neigung, Bücher, Youtube oder Podcasts empfehlen. Es gibt von vielen Youtubern sehr gute Einsteigervideos, wie auch Podcasts.