Thema "Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?" in Wertpapiere & Anlage

Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 16:42:53 GMT

Hallo liebe Comdirect-Community,

erstmal danke für das hilfreiche FAQ. Lese hier nun schon eine Weile mit und finde eure Hilfsbereitschaft echt toll. Die Beiträge von Usern wie @t.w. @GetBetter oder @digitus waren immer sehr hilfreich. Natürlich gibt es noch weitere User mit sehr hilfreichen Beiträgen, ich wollte allerdings den Rahmen durch die Aufzählung hier nicht sprengen 😄

Zu mir: mit Etfs angefangen habe ich Ende letzten Jahres (klassisch World/EM 70:30, thesaurierend) und mein aktueller Depotwert liegt im niedrigen bis mittleren 4-stelligen Bereich. Hauptzweck ist die Altersvorsorge.

Nun habe ich letzte Woche, nach weiteren Überlegungen, die Entscheidung getroffen, auf den Vanguard FTSE All World (diesmal aber die ausschüttende Variante zwecks Sparerpauschbetrag) umzustellen und die anderen beiden nicht weiter zu besparen. Mir ist die 1-Etf-Strategie lieber, möchte mich nicht ums Rebalancing kümmern :D. Sparrate liegt aktuell bei 550€, Tendenz steigend.

Die Frage, die sich mir allerdings nach wie vor stellt, ist folgende: was mach ich mit den beiden Thesaurierern ? Wenn ich eines Tages mal, so Gott will, den Sparerpauschbetrag ausgeschöpft habe, könnte ich mir vorstellen, weiterhin nur einen einzigen Etf zu besparen. Würde es in diesem Fall Sinn machen, die beiden Thesaurierer trotzdem liegen zu lassen ? Oder sollte ich diese bspw. verkaufen und eines Tages dann zB auf die thesaurierende All World-Variante umstellen ?

Schöne Grüße und vielen Dank für eure Mühen 🙂

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

t.w. — Wed, 17 Mar 2021 16:49:22 GMT

Hallo @FaulerSparer,

schön zu lesen, dass die Beiträge dieser Community Dir weiterhelfen, den Vermögensaufbau für Dich zu organisieren.

Um zu berechnen, ab wann sich durch die Steuerersparnis die Ordergebühren für Verkauf der Thesaurierer und Reinvestition in All-World amoritsieren, fehlen noch ein paar Daten. Hilfreich wären hierfür: Gesamtbetrag je ETF, derzeitiger Gewinn je ETF, Stand Deines Freistellungsauftrags und bei welchem Broker all das passieren soll.

Davon abgesehen reden wir hier wirklich von Optimierung im Rande der Belanglosigkeit. Ich persönlich würde es eher nach Bauchgefühl machen. Will ich der Ordnung halber nur einen ETF im Depot wird einfach verkauft und das freie Kapital in den All-World reinvestiert. Will ich möglichst wenig Arbeit haben, lasse ich die Thesaurierer einfach liegen.

Weiterhin viel Freude und Erfolg mit Deiner Geldanlage

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

ae — Wed, 17 Mar 2021 16:49:58 GMT

Herzlich willkommen in der Community @FaulerSparer

in der Ruhe liegt die Kraft.

Du hast Dich zukünftig für den A1JX52 entschieden. Hab ich auch, ist nicht verkehrt.

Deine bestehende Position(nen) kannst Du auch weiterlaufen lassen.
Eine Umschichtung würde ich nur vornehmen um den Steuerfreibetrag auszunutzen und dafür hast Du noch jede Menge Zeit dieses Jahr.

gruss ae

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

KeepMoving — Wed, 17 Mar 2021 17:03:44 GMT

Hallo @FaulerSparer

ich persönlich mag Ordnung in meinem Depot und würde ETFs die ich eintauschen wollen würde wie @t.w. auch verkaufen wollen (so auch schon gemacht).

Ich würde gucken, ob ich mit dem Verkauf meinen Freibetrag ausschöpfen könnte. Sollten die Erträge schon über dem verfügbaren Freibetrag liegen, könnte man den Verkauf auch aufteilen und bspw. die Hälfte jetzt und die andere Hälfte Anfang nächsten Jahres tätigen.

Sollten die Erträge schon höher sein, so dass sich in absehbarer Zeit kein steuergünstiger Verkauf machen lässt, kann man die beiden natürlich auch einfach liegen lassen und ab jetzt den neuen ETF besparen, ein Fehler ist das nicht.

Was Ordergebühren angeht ist mir ein aufgeräumtes Depot ein paar Euro wert. MAncher spart sich das lieber. Geschmackssache.

Grüße und willkommen in der Community

Edit: da holt man sich beim verfassen des Beitrags nur mal was zu trinken, schon waren die anderen wieder schneller.

Egal, jetzt hat @FaulerSparer schon 3 Antworten. Kann ja nicht schaden.

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 17:17:39 GMT

@t.w. Das ist echt nicht selbstverständlich. Mir haben einige Beiträge die Unsicherheit genommen, da ich ja noch ein ziemlicher Neuling auf dem Gebiet bin und man ja bekanntlich nichts falsch machen möchte:D

Also: im MSCI World stecken 1.464,94€. Seit dem Kauf bin ich hier mit 120€ im Plus. Im MSCI EM stecken 618€. Hier bin ich seit Kauf ca. 42€ im Plus. Bezüglich des Freistellungsauftrages stehen mir die vollen 801€ zur Verfügung. Broker soll Comdirect bleiben. Mir gings nur darum, dass ich nichts falsch mache, falls ich die Thesaurierer liegen lasse. Würde ich später die 1-Etf-Variante beibehalten, würde ich ja neben den beiden Msci-Thesaurierer und dem Ftse noch einen weiteren Ftse (dann als Thesaurierer) im Depot haben.

Also dass derzeit drei Etfs in meinem Depot angezeigt werden stört mich nicht. Mir ist nur nicht ganz klar, ob ich jetzt einen Fehler mache, wenn ich die nächsten Jahrzehnte die beiden Thesaurierer liegen lasse. Da herrscht tatsächlich noch ein wenig Unsicherheit bei mir.

LG und danke 🙂

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 17:17:59 GMT

Hallo @ae,

was würde denn passieren, wenn ich die beiden Thesaurierer einfach liegen lasse dieses Jahr ? Okay, ich würde den Freibetrag nicht ausschöpfen. Ist nicht so optimal. Alternativ ne Order aufgeben ? Ist halt die Frage, was jetzt mehr Sinn macht. Ich muss zugeben, dass ich da echt faul bin und einfach jeden Monat ohne großes Nachdenken meine Sparrate in den Etf fließen lasse 🙂

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t.w. — Wed, 17 Mar 2021 17:18:27 GMT

Hallo @FaulerSparer,

die gute Nachricht zuerst: Mit keiner der beiden Varianten machst Du etwas falsch

Die Variante Thesaurierer verkaufen und alles in All-World reinvestieren würde Dich gute 30 Euro an Gebühren kosten, das bringt niemanden um. Dem gegenüber stünden die Gewinne von 162 Euro, von denen Du nach Teilfreistellung 113 Euro zu versteuern hättest, was Du nun durch den Freibetrag nicht musst. Die Steuern belaufen sich auf ca. 30 Euro die somit nicht zu zahlen sind.

Meine persönliche Meinung: Einfach einmal aufräumen, Thesaurierer verkaufen, alles in All-World und laufen lassen, bis 60.000 Euro im All-World stecken.

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

KeepMoving — Wed, 17 Mar 2021 17:22:37 GMT

Schliesse mich @t.w. vollumfänglich an und habe es nach meinen ersten paar Monaten genau so auch gemacht.

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 17:23:22 GMT

Hey @KeepMoving,

vielen Dank auch an dich für deine Mühe. Ja also ein aufgeräumtes Depot sieht definitiv schicker aus, da hast du recht. Mich stört es aber tatsächlich nicht, wenn da mehrere Positionen drinstecken. Es ist nur so, dass ich in anderen Beiträgen häufig den Rat gelesen habe, bereits investiertes Geld liegen zu lassen statt die Positionen zu verkaufen. Beim Verkauf fallen ja auch Gebühren an und bisher laufen die Thesaurierer ja gar nicht mal so schlecht.

Bin leider erst später (hauptsächlich durch das FAQ und die Forenbeiträge) darauf gekommen, dass die Umstellung auf einen Ausschütter vor Ausschöpfung des Freibetrages am ehesten Sinn macht. Sonst hätte ich den Vanguard schon von Anfang an bespart.

LG 🙂

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 17:27:06 GMT

@t.w. was das Verkaufen angeht, gibt es ka die Standardorder und das Livetrading , wenn ich das richtig verstanden habe. Würdest du da die normale Order bevorzugen ? Also einfach die gesamte Position verkaufen ? Soweit ich weiß laufen Bruchstücke ja kostenlos und separat. Nur was den Verkauf anbelangt frag ich mich, wie ich das am besten in die Wege leite.

Nochmals vielen Dank. Ihr seid der Hammer 😄

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

t.w. — Wed, 17 Mar 2021 17:29:36 GMT

Ich nutze am liebsten das Livetrading. Einfach den Handelspartner mit dem besten Preis auswählen und los gehts. Und das Ganze bitte nicht spät abends, sondern zu normalen Handelszeiten, idealerweise zwischen 9:00 und 17:30 Uhr.

Wie Du richtig gesagt hast, musst Du für die Bruchstücke eine separate Order bei Tradegate aufgeben. Die dauert zwar ein paar Tage, ist dafür aber kostenlos.

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

KeepMoving — Wed, 17 Mar 2021 17:31:19 GMT

@FaulerSparer

Wenn später mal größere Beträge in den ETFs stecken, kann man diese dann eben nicht mehr steuergünstig verkaufen, weil der Freibetrag einfach nicht reicht.

Dann wäre liegenlassen die wohl bessere Variante und die Steuerlast verschiebt man besser nach hinten, Stichwort "Stundung".

Bei geplantem Ansparen über viele Jahre eines Basis-ETFs wie dem All World...was sind da jetzt ein paar € Gebühren? Die wirst du niemals mehr irgendwie auch nur einen Hauch merken und am Tag nach dem Verkauf schon vergessen haben.

So hatte ich es jedenfalls anfangs gemacht als ich nochmal umgeswitcht hatte.

Wegen vielleicht jetzt nochmal 30€ 20 oder 30 Jahre lang 3 ETFs im Depot lassen, obwohl ich von diesen nur einen besparen will? Kann man machen, überhaupt kein Fehler. Ich räume lieber auf.

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FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 17:50:39 GMT

@t.w. da ich bisher noch keine Livetrading gemacht habe: wenn ich über den persönlichen Bereich auf Order und dann auf Livetrading klicke, dann wird mir oben "LT ohne Limit", "LT mit Limit" und "OCO" angezeigt. Woher weiß ich, was sich davon am besten eignet?

Würde das Livetrading gern morgen machen, wollte aber nur schon mal nachgefragt haben.

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

ae — Wed, 17 Mar 2021 18:04:36 GMT

Wie @t.w. schon erwähnt und vorgerechnet hat ist keine der Varianten verkehrt.
Ob behalten oder verkaufen hängt von persönlichen Präferenzen ab und eine Entscheidung hat hier wirklich keine Eile.
Der Sparerfreibetrag wird durch einen Verkauf derzeit nicht oder nur gering ausgereizt, also plädiere ich für Deine Wohlfühlvariante 😉

Und dran denken, die zukünftigen Ausschüttungen des FTSE All World immer reinvestieren damit der Zinseszins greift.

gruss ae

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

digitus — Wed, 17 Mar 2021 18:16:17 GMT

Will jetzt nicht für unnötig Unruhe sorgen, aber ich würde für die Liegen-lassen-Variante plädieren. Die ETFs wachsen lassen und ggf. weiter besparen wenn Du mit dem All-World den Freibetrag ausgeschöpft hast.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 18:35:48 GMT

Guten Abend @digitus,

also hier ist ja für mich das Problem, dass ich nicht weiß, ob ich später einmal (wenn das Depot die entsprechende Größe hat) die 2-Etf-Variante weiterführen werde oder es sich auf Bequemlichkeitsgründen (wegfallendes Rebalancing) nicht eher lohnt, auf den thesaurierenden FTSE umzustellen. Finde das grad recht schwierig, zu entscheiden, was am ehesten Sinn macht, weil ich jetzt noch gar nicht sagen kann, ob ich die 1-Etf-Variante auch später noch weiterführen werde. Bin da ziemlich unschlüssig.

Danke dir für deinen Beitrag:)

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

t.w. — Wed, 17 Mar 2021 18:36:29 GMT

@FaulerSparer schrieb:
@t.w. da ich bisher noch keine Livetrading gemacht habe: wenn ich über den persönlichen Bereich auf Order und dann auf Livetrading klicke, dann wird mir oben "LT ohne Limit", "LT mit Limit" und "OCO" angezeigt. Woher weiß ich, was sich davon am besten eignet?

Wie gesagt, nur während regulärer Börsenöffnungszeiten. Dann LT ohne Limit und unter den zur Verfügung stehenden Handelspartnern denjenigen wählen, der Dir am meisten Geld für Deine Anteile bietet.

Beim Reinvestieren in den All-World machst Du es genauso. Handelszeiten beachten, Livetrading, gucken, wo Du gerade am günstigsten einkaufen kannst.

Viel Erfolg

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

t.w. — Wed, 17 Mar 2021 18:39:40 GMT

@FaulerSparer Mach's Dir nicht unnötig kompliziert. Wie schon oft hier gesagt wurde, sind beide Varianten gut. Lass einfach nach einer Nacht drüber schlafen Dein Bauchgefühl entscheiden.

Sich wegen ein paar Euro hier den ganzen Abend Gedanken zu machen, wie genau man das in 20 Jahren optimieren will, ist nicht notwendig

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

Thorsten_ — Wed, 17 Mar 2021 18:39:59 GMT

@FaulerSparer schrieb:
Finde das grad recht schwierig, zu entscheiden, ...
Bin da ziemlich unschlüssig.

Dann lass die pausierten ETFs liegen und denk in ein paar Monaten nochmal darüber nach.

Wenn du dann immer noch nicht entscheidungsfreudiger bist, lass sie weiter liegen... verkaufen kannst du auch noch später. Oder auch nicht. Die Qual der Wahl 🤷

Betreff: Wechsel auf FTSE All World sinnvoll ? Wie geht es weiter ?

FaulerSparer — Wed, 17 Mar 2021 18:40:18 GMT

@t.w. ich glaube, dass ich hier grad irgendwas durcheinanderwerfe. Wenn ich meine Anteile übers Livetrading verkaufe, dann landet der Betrag doch auf meinem Verrechnungskonto und ich könnte die nächste Sparplanausführung (All World) um den entsprechenden Betrag erhöhen oder ? Ich mache ja sonst kein Trading, sondern lasse alles über den Sparplan laufen. Glaube, dass ich hier grad irgendwas falsch verstehe 😄