Thema "Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments" in Wertpapiere & Anlage

Erweiterung des ETF Basisinvestments

Speedy85 — Sat, 13 Mar 2021 15:12:04 GMT

Hallo liebe comdirect community,

es ist etwa 1 Jahr her, dass ich mich überhaupt mit dem Thema Geldanlage beschäftigt habe, nachdem ich mein Geld zuvor jahrelang auf dem Tagesgeldkonto geparkt hatte. Auch dank vieler guter Hinweise hier im Forum hatte ich mich damals entschieden in den A1JX52 zu investieren und bin froh, den Schritt an die Börse gemacht zu haben. Nachdem ich nun über längere Zeit als mehr oder weniger stiller Leser einiges an Infos aufgesaugt habe, möchte ich gern nochmal um eure Meinungen zu meinem aktuellen Vorhaben bitten.

Aus Vorsicht hatte ich bisher mehr als den Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto belassen, das ich nun aber auch noch anlegen möchte. Dabei ist das Ziel dieses Mal, (noch) etwas mehr Rendite als mit dem reinen Basisinvest des A1JX52 zu haben. Die Anlage soll weiterhin langfristig (mind. 15 Jahre) sein und hauptsächlich zur Altersvorsorge dienen. Ich bin 35 Jahre alt, habe einen recht sicheren Job und aktuell 500-600 € monatlich übrig. Das aktuelle Vermögen ist wie folgt aufgeteilt:

Tagesgeld (Notgroschen): 8k
Festgeld: 15k
ETF Vanguard All World (A1JX52): 26k

Dazu kommen noch 5k, die ich nun gern investieren möchte. Da die Investition langfristig sein soll, bin ich nun auch bereit mehr Risiko zu gehen, in der Hoffnung / dem Glauben, dass es sich auf lange Sicht auszahlen wird.

Nun habe ich geschwankt, ob es eine ETF-Beimischung oder Einzel-Aktien sein sollen. Zunächst war mein Plan mit dem von @digitus vorgestellten Lyxor Disruptive Tech lediglich ein weiterer ETF (da ich denke, dass der Technologie- und Gesundheitsbereich auch langfristig eine große Rolle spielen wird). Nachdem ich mich aber auch mit einigen Sternelisten von @nmh auseinander gesetzt habe, haben mich die Aktien von Esker, Sartorius und Exponent besonders überzeugt, sodass ich nun folgenden Plan habe:

Als Einmalanlage sollen die 5k zu jeweils ca. 1k in die Aktien von Esker, Sartorius und Exponent sowie zu 2k in den ETF Lyxor Disruptive Tech (LYX0ZG) gehen. Auch wenn der Zeitpunkt für eine Langfristanlage nicht so große Bedeutung hat, scheint mir die aktuelle Lage dennoch günstig, nachdem einige Kurse gerade eine Korrektur hatten.

Außerdem soll dann weiterhin ein monatlicher Sparbetrag von 100€ in den LYX0ZG sowie 500€ in den A1JX52. Die Einzelaktien möchte ich nicht weiterhin besparen.

Bei den Einzelaktien bin ich mir noch unsicher, ob ich (trotz geplanter Buy and Hold Strategie) einen Trail Stop Loss (dann etwas weiter, nicht so eng) setze oder diesen weglasse. Ich tendiere aber zum TSL.

Zum Aufwand, den ich betreiben möchte: Auch wenn ich in dem vergangenen Jahr öfter als mir lieb war (mindestens 2x die Woche) ins Depot geschaut habe (ohne rationale Gründe, sicher auch aufgrund der Corona-Turbulenzen), möchte ich das eigentlich eher auf 1x im Monat reduzieren. Nach einem Jahr würde ich dann (so wie ich es jetzt gerade tue) vielleicht wieder schauen, ob ich etwas ändern möchte oder ob die Anlage so weiterlaufen soll.

Falls ich etwas Wichtiges noch nicht erwähnt habe, dann gerne fragen. Ich freue mich auf Meinungen zu meinem Plan. Vielen Dank schon im Vorfeld!

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

HaBe — Sat, 13 Mar 2021 15:20:32 GMT

Du hast Dich mit dem Thema gründlich auseinandergesetzt, soweit so gut und auch das Ergebnis ist ok.

Ein aber: Wenn Du lieber nur 1 x im Monat ins Depot schauen willst (ich setze das jetzt mal mit dem Aufwand zum Verfolgen von Aktienkursen etc. gleich) würde ich auf die 3 Einzeltitel verzichten. Klar kann man mit denen in das Thema Einzeltitel starten, aber aus meiner Sicht sollte man da gerade zu Anfang mehr Zeit für einplanen. Ich zumindest würde da nicht stur auf einen TSL setzen, sonder das Thema aktiv verfolgen wollen. Ich würde die 5k 50:50 in den All-World und den DT stecken. Dann hast Du das Depot, wo Du nicht oft hinschauen musst...

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

nmh — Sat, 13 Mar 2021 15:24:31 GMT

@Speedy85

Danke für Dein Feedback. Freut mich, dass Du den Sterneaktien eine Chance gibst. Trailing Stop Loss ist ein gute Idee. Wichtig: Bitte die Stopkurse nicht zu eng setzen und den Trailing-Abstand nicht zu klein. Meine Empfehlung:

Esker: Stop 150 EUR, trailing 40 Prozent

Exponent: Stop 67 EUR, trailing 20 Prozent

Sartorius Vorzüge: Stop 340 EUR, trailing 30 Prozent

jeweils im Livetrading mit Baaaaader, gültig z.B. bis Ende April

Unabhängig von der trailing-Funktion solltest Du die Stopkurse alle vier Wochen überprüfen und anpassen. Wenn Du mich freundlich fragst, gebe ich gerne aktualisierte Empfehlungen.

Viel Erfolg!

Beste Grüße aus einem stürmischen München

nmh

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

ae — Sat, 13 Mar 2021 21:20:32 GMT

@Speedy85

Aus Deinem Beitrag (Anfrage) geht eindeutig hervor, dass Du mit dem Thema ordentlich vertraut bist und eine gute Strategie hast, welche langfristig meiner Meinung nach funktionieren sollte.

Bei den Einzelwerten sehe ich auch kein größeres Problem, der Einwand von @HaBe ist dennoch berechtigt, auch wenn keiner der drei Werte in dem angepeilten Zeitraum ein sehr hohes Risiko (Totalverlust) birgt.
Ich sehe eher die "Gefahr", dass Du in Zukunft damit des Öfteren ins Depot schaust als derzeit geplant 😉

Zum Testen Deiner Schmerzgrenze ist da besonders Sartorius geeignet, nicht umsonst hat @nmh einen Trailing SL von 40% vorgeschlagen.

Als Randnotiz: Als ich anfing in Etf's umzusteigen war mein Plan, zwischen 5 und 10 Einzelwerte dazu zu nehmen.
Mittlerweile bin ich bei knapp 20.

gruss ae

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

digitus — Sun, 14 Mar 2021 06:14:13 GMT

Hallo @Speedy85,

das von Dir genannte Konzept finde ich gut und mit den von @nmh vorgeschlagen Limits kann nicht viel schief gehen.

Ob Du das nur-1x-im-Monat-ins-Depot-schauen durchhältst, wage ich aber zu bezweifeln. Und warum auch nicht 😜

Grüße,

Andreas

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

Speedy85 — Sun, 14 Mar 2021 07:19:37 GMT

Vielen Dank an HaBe, nmh, ae und digitus für euer bisheriges Feedback!

Ich hatte mich zwar allgemein schon viel mit dem Thema viel beschäftigt, aber weniger im Detail mit Einzel-Aktien und noch weniger mit dem Trailing Stopp Loss. Meine Ahnungslosigkeit wird im Folgenden deutlich:

In meiner Theorie schien mir der TSL gerade für meine Anforderungen (langfristiges Invest, ohne zwischendurch zwingend aktiv werden zu müssen) praktisch zu sein: Etwas, das sich „automatisch“ nachzieht, ich also nicht viel machen muss, außer sich zu Beginn einmal Gedanken zu machen und es „richtig einzustellen“. Nun wurde ich aber schon eines besseren belehrt:

1) Laut nmhs Aussage wäre es empfehlenswert, die Stopkurse alle 4 Wochen zu überprüfen und anzupassen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich für das „Anpassen“ nicht doch deutlich mehr in die Thematik einlesen müsste, was ich eigentlich nicht vor hatte. Job und Familie lassen am Ende des Tages nicht viel Freizeit übrig. Daher die Idee mit reiner Buy & Hold – Strategie von vermeintlich sicheren Aktien und TSL lediglich als Absicherung vor einem Totalverlust. Das Angebot von @nmh in allen Ehren (Danke!), aber ich will natürlich nicht regelmäßig nach Empfehlungen fragen.

2) Außerdem war ich in meiner Naivität davon ausgegangen, dass es so etwas wie Trailing Stop Loss bei jedem Broker geben würde. Habe aber gerade das Gegenteil festgestellt. Ich habe lediglich die Junior-Depots für die Kinder (und selbst Girokonto/Tagesgeldkonto) bei comdirect, selbst aber momentan nur ein Depot bei der DKB (aufgrund von hoher monatlicher Sparsumme in den A1JX52 vom Gebührenmodell einfach passender) und noch eine „Depotleiche“ bei der ING, die ich jetzt dafür reaktiviert hätte. Die DKB hat gar kein nachziehenden Stop Loss und die ING lediglich einen dynamischen Stop Loss als Limittyp, wobei aber nur ein absoluter Betrag für den Stop Loss gewählt werden kann und kein prozentualer wie bei der comdirect. Wenn ich es richtig einschätze, wäre aber ein prozentualer Stop Loss bei sich verändernden Kursen in meinem Fall schon deutlich sinnvoller als nur ein absoluter, oder?

Punkt 2) wäre noch recht einfach zu lösen, indem ich auch ein eigenes Depot bei der comdirect eröffne (abgesehen davon hätte ich dann auch ein leicht verbessertes Gewissen, wenn ich nun genau in der comdirect community nach Rat frage ;-)).

Das löst aber noch nicht Punkt 1). Denn meine Anforderungen nach Bequemlichkeit auf der einen Seite und Einzel-Aktien mit Absicherung auf der anderen Seite scheinen sich doch ein wenig auszuschließen?! Oder gibt es einfache Richtwerte, wie man den TSL regelmäßig anpasst? (Ich habe in der Suche keine Beiträge dazu gefunden.)

Bin nun etwas hin und hergerissen. Auf der einen Seite hätte ich schon Lust, mich auch an Einzel-Aktien (wie gesagt, nur langfristig!) zu probieren. Auf der anderen Seite steht eben (noch) zu wenig Fachwissen und die zeitlich begrenzte Ressource.

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

ae — Sun, 14 Mar 2021 08:09:14 GMT

@Speedy85 :

das nötige Wissen, welches für Deinen Plan notwendig ist, findet sich ganz leicht hier in der Community.
So gewaltig ist das nicht, wie es auf dem ersten Blick scheint.
Die nötige Zeit leider nicht....

Schlechtes Gewissen weil Du bei günstigeren Marktbegleitern das Depot hast ist jedenfalls nicht angesagt. Die meisten Mitglieder haben Zweit- oder gar Drittdepots.

Jetzt kommt meine persönliche Meinung: ich habe meine Einzelwerte so gewählt ( mit Ausnahme von 1 oder manchmal 2 Positionen), dass ich ruhigen Gewissens auf einer einsamen Insel, 5 Jahre ausharren kann ohne einmal ins Depot zu schauen oder handeln zu müssen. Von Deinen drei Werten gehörte Sartorius da nicht unbedingt dazu, dies, wie erwähnt, ist jedoch meine Einschätzung ohne Anspruch auf Richtigkeit.

gruss ae

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

HaBe — Sun, 14 Mar 2021 10:11:00 GMT

@Speedy85

Lass Dich von mir nicht zu sehr verwirren. Ich sag ja nicht, dass Dein Plan falsch ist. Mir geht es da aber ganz ähnlich wie @ae . Ich wollte am Anfang nur ETFs. Dann ein bisschen mit Aktien probieren. Mittlerweile habe ich 10 Einzeltitel im Depot und mir bis 2022 eine Aktien-Kauf-Sperre auferlegt, quasi als Rebalancing. Und als Bremse bzgl. Meines Zeitmanagements....

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

KeepMoving — Sun, 14 Mar 2021 11:46:37 GMT

Hallo @Speedy85

mir gehts da ähnlich wie @HaBe und @ae .

Mit ganz wenigen Einzelaktien zu den ETFs letztes Jahr angefangen, sind es jetzt schon immerhin über 10 und ich werde für mich demnächst bei etwa 15 ähnlich wie @HaBe einen Kaufstop einlegen. Ab dann werde ich vorerst nur noch Aktien austauschen wenn ein Stopkurs gerissen wird oder ich im Ausnahmefall meine mich mit einem Aktientausch verbessern zu können. Ausnahmen bestätigen die Regel und es gibt sicher ab und an mal eine schöne (Sterne-) Aktie der ich nicht widerstehen möchte.

Ansonsten dann erstmal Nachkäufe bei manchen bestehenden Einzelwerten.

ETFs laufen einfach per Sparplan immer weiter.

Deine ETF und Aktienauswahl ist meiner sehr ähnlich, von daher kann ich da auch nichts negatives dazu sagen.

Mir macht es allerdings bisher Spaß öfter ins Depot zu sehen und meine Papiere zu beobachten, meine Watchlist zu führen und Stopkurse nachzuziehen.

Das ist etwas Aufwand, aber auch nicht so viel, dass ich da jetzt täglich länger mit beschäftigt wäre.

Ich denke wenn ich mal merken sollte, dass das nur noch Stress für mich ist und es mehr Belastung als ein gewisser Spaß wird, dann würde ich eher wieder zum reinen ETF-Portfolio umschwenken.

Bisher habe ich aber mehr Freude an meinem gemischten Depot und ich hoffe, das bleibt auch so.

Wenn man wirklich nur ganz selten mal im Depot "wühlen" will, dann wäre vielleicht ein Buy & Hold Ansatz der bessere Weg, mit guten ausgewählten Papieren.

Gegen den Totalabsturz reicht ja auch ein normaler Stop Loss und es muss ja nicht der TSL sein. Dann könnte man einfach laufen lassen und nur ab und an mal die Stops nachziehen. So eine Art Buy & Hold mit Grundabsicherung.

Für mich persönlich wäre es erstmal nichts, weil ich auch bei meinen "solideren" Papieren neugierig bin und sie gerne beobachte.

Aber das macht jeder anders.

Viele Grüße

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

Speedy85 — Tue, 16 Mar 2021 14:28:07 GMT

Nochmal vielen Dank an alle für eure Rückmeldungen!

Ich habe mich nun dazu entschieden, meinen Plan so durchzuziehen, d.h. 2k in den Disruptive Tech mit anschließendem Sparplan. Außerdem 3k in die drei Einzelaktien mit dynamischen Stop Loss. So habe ich eine gewisse Sicherheit vor einem sehr starken Verlust. Das ist zum Einen sicherlich psychologisch hilfreich, wenn man sich erstmals an Einzel-Aktien ran wagt und zum Anderen eben dem Hintergrund geschuldet, dass ich nicht unbedingt täglich/wöchentlich ins Depot schauen will. Bin selbst gespannt, wie sich mein Vorhaben entwickeln wird 🙂

Dennoch habe ich noch eine Frage an @ae (oder gern auch andere, die dazu beitragen können/wollen):

@ae schrieb:
@Speedy85 :

Jetzt kommt meine persönliche Meinung: ich habe meine Einzelwerte so gewählt ( mit Ausnahme von 1 oder manchmal 2 Positionen), dass ich ruhigen Gewissens auf einer einsamen Insel, 5 Jahre ausharren kann ohne einmal ins Depot zu schauen oder handeln zu müssen. Von Deinen drei Werten gehörte Sartorius da nicht unbedingt dazu, dies, wie erwähnt, ist jedoch meine Einschätzung ohne Anspruch auf Richtigkeit.

gruss ae

Wie wählt man denn die Einzelwerte so, dass du „5 Jahre nicht ins Depot schauen müsstest“? Ich vermute mal über Aktien, die vielleicht in der Rendite nicht ganz oben anzusiedeln sind, aber dafür in der Vergangenheit nur ganz selten negative Kursverläufe hatten, oder? Welche anderen Kriterien spielen da noch rein? Würde mich interessieren, da ich dachte, dass sich Einzel-Aktien und „lange Zeit nicht ins Depot schauen“ quasi ausschließen (zumindest im Vergleich zu ETFs/Fonds).

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

digitus — Tue, 16 Mar 2021 14:50:38 GMT

@Speedy85 schrieb:
Wie wählt man denn die Einzelwerte so, dass du „5 Jahre nicht ins Depot schauen müsstest“? Ich vermute mal über Aktien, die vielleicht in der Rendite nicht ganz oben anzusiedeln sind, aber dafür in der Vergangenheit nur ganz selten negative Kursverläufe hatten, oder?

Dafür sind die Sternelisten von @nmh die besten Quellen.

@Zilchhat hier eine Übersicht angelegt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

Thorsten_ — Tue, 16 Mar 2021 16:17:53 GMT

Wobei ein Totalverlust immer möglich ist bei Aktien.

Nur ist er eben bei "Dickschiffen" sehr unwahrscheinlich. Also Unternehmen mit solidem Geschäftsmodell, die seit Jahrzehnten oder gar Jahrhunderten beweisen, dass sie profitabel wirtschaften.

Kleine Anmerkung zum Thema Stop-Loss-Order und "nicht ins Depot schauen":

Alle offenen Orders werden bei sogenannten Börsenusancen gestrichen, das ist z. B. bei Dividendenzahlungen am Ex-Tag der Fall. Also nicht wundern, wenn die Stop-Loss-Order vor Ablauf ihrer Gültigkeit mal weg ist.

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

KeepMoving — Tue, 16 Mar 2021 16:33:00 GMT

@digitus schrieb:
@Speedy85 schrieb:
Wie wählt man denn die Einzelwerte so, dass du „5 Jahre nicht ins Depot schauen müsstest“? Ich vermute mal über Aktien, die vielleicht in der Rendite nicht ganz oben anzusiedeln sind, aber dafür in der Vergangenheit nur ganz selten negative Kursverläufe hatten, oder?
Dafür sind die Sternelisten von @nmh die besten Quellen.

@Zilchhat hier eine Übersicht angelegt.

Grüße,
Andreas

Ja, und selbst aus diesen Listen am liebsten noch diejenigen, die neben dem langen guten Trend auch noch eine besonders starke Marktstellung oder Geschäftsidee und diese bestenfalls schon oft bestätigt haben. Unternehmen von denen man so gut es geht ausgeht, dass sie auch noch über Jahre weiter stark sein werden und ebenso an der Börse gefragt sind.

Das ist dann natürlich auch Ansichtssache, die über statistische Auswertung hinaus geht. Denn wie auch @nmh selber oft sagt: jeder Trend kann jederzeit enden.

Ich mache es jedenfalls (allermeistens) so. Von vielen tollen Vorschlägen trendstarke Aktien auswählen, von denen ich aber über den reinen Trend hinaus glaube, dass sie dauerhaft ein gutes Investment sein können.

5 Jahre ohne einmal reinzuschauen...so sehr traue ich aber selbst meinen vermeintlich besten Papieren nicht.

Wobei, dafür habe ich ja meine Stops.

Und ja @Speedy85 , das nimmt m.M.n. enorm psychologischen Druck raus.

Mir hat es jedenfalls bisher sehr geholfen.

Viele Grüße

Edit: stimmt @Thorsten_ , die Stoporders sind ja immer wieder mal weg. Das mit den 5 Jahren ginge also gar nicht.

Ich habe mit meinen noch nicht sooo sehr vielen Aktien gefühlt fast jede Woche irgendeine Stoporder die gestrichen wurde.

Guter Hinweis auch für @Speedy85 , wenn nur selten ins Depot geguckt werden soll...

Betreff: Erweiterung des ETF Basisinvestments

ae — Wed, 17 Mar 2021 08:24:21 GMT

@Speedy85

Auch wenn das eher hypothetisch gemeint war, mit längerer Zeit nicht ins Depot zu schauen, so hätte ich kein Problem und es würde mir keine Kopfschmerzen verursachen, für längere Zeit nicht an der Börse handeln zu können.

Die letzte Zeit haben vermehrt auch Aktien aus den "berüchtigten" Sternelisten von @nmh Einzug in mein Depot geschafft.

@digitus hat die Sternelisten schon erwähnt und ich möchte hier ausdrücklich auf die letzte mit den Swan (sleep well at night) Werten verweisen, die den Beweis antreten dass sich eine gute Performance und vermindertes Risiko nicht unbedingt ausschließen

Eine ausreichende Marktkapitalisierung, ein gutes, zukunftsfähiges Geschäftsmodell mit einem gewissen Burggraben und positive Entwicklung in der Vergangenheit (sowohl fundamental als auch kurstechnisch) reichen für mich aus um gut schlafen zu können.

Statistisch* gesehen reicht es, wenn 2 aus 5 Werten gut performen um schon einen Gewinn zu haben.
Hier eine vereinfachte Beispielrechnung mit fünf Aktien, Einsatz jeweils 1000€, mit unterschiedlicher Performance:

1000 * 200 % = 3000

1000 * 100% = 2000

1000 * 0% = 1000

1000 * -50 % = 500

1000 * -100% = 0

Aus 5000€ wurden 6500€ ...

Entwickeln sich die ersten beiden Werte nicht so gut und nimmt man nur 100 bzw. 50 % Kursgewinn an, so hat man immer noch keinen Verlust gemacht.

Auch deshalb wäre es kein Problem für mich ohne die Möglichkeit zu handeln weiterhin meine Aktien zu halten.
Theoretisch kann man an der Börse langfristig nur Gewinne machen.
In der Praxis kommt der Anleger (also wir selber) dazu und macht durch sein handeln die Theorie zunichte 😉

Dass Einzelwerte im Gegensatz zu Etf's etwas mehr Aufmerksamkeit benötigen schließt meine Beispielrechnung dennoch nicht aus.
Einige Gründe wurden ja bereits genannt, z. B. die Streichung einer Order bei Kapitalmaßnahmen, wie @Thorsten_ oder @KeepMoving schon erwähnt haben.

Ich hoffe damit Deine Frage beantwortet zu haben

*traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast