Thema "Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe" in Wertpapiere & Anlage

Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Sat, 06 Mar 2021 21:17:34 GMT

Liebe Leute,

bin derzeit auf der Suche nach einem Stopkurs bei Adobe und habe mit meinem gefährlichen Halbwissen mal einen Trendkanal eingezeichnet. Zu sehen sind Wochenkurse und der SMA (40 Wochen).

Frage: Ist der Trendkanal so richtig eingezeichnet? Würde anhand des Kanals wohl bei ca. 350-360 Euro den Stop platzieren.

Freue mich über Anregungen und Hilfe...danke Euch!

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Sat, 06 Mar 2021 21:41:14 GMT

Oder liege ich hier richtiger indem ich den kurzen Abwärtstrend von September 2018 bis Januar 2019 beachte und erst danach mit dem Aufwärtskanal beginne? (ganz schön schwierig! )

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

NR — Sat, 06 Mar 2021 22:04:19 GMT

Ich bin bei 350 zzgl. Puffer. Im Thread nebenan hatte ich gerade 344 angesetzt, 347 geht auch, in dem Bereich sitzt mein Stop -- unter dem Hoch vor Corona. Langfristiger Trendkanal im deutschen Handel wäre bei mir so:

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Sat, 06 Mar 2021 22:15:13 GMT

Danke @NR ! Könntest Du evtl. ganz kurz ausführen warum Du Ende 2016 als Startpunkt für den Tunnel gewählt hast?

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

NR — Sat, 06 Mar 2021 22:30:37 GMT

@Justin Smith

Kann ich, wird Dir aber nicht helfen. 5 Jahre ist da meine Standardeinstellung, und der Trendkanal geht halt (ungefähr, hätte im März starten sollen) über den Zeitraum.

Ich bin aber auch kein "Charttechniker". Ich dreh Deine implizite Frage um, was wollen wir zeigen? 5 Jahre ist lang genug für einen vernünftigen Trend, alle anderen Diskussionen sind da m.M.n nur Geschmackssache. Willst Du drei Jahre, nimm halt drei. Interessanter ist vielleicht die Diskussion Log oder Linear. Wenn ich in meinen Log Chart einen linearen Kanal einzeichne, ist das absolut gesehen natürlich exponentiell, aber der prozentuale Zuwachs ist gleich.

Hat schon seinen Grund, dass fünf Charttechniker sechs Meinungen haben ...

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

ae — Sun, 07 Mar 2021 07:26:48 GMT

@Justin Smith :

Charttechnik ist ebenfalls nicht so meins, ich kann Dir aber meinen SL für Adobe nennen: 348€ - nur im notiert, nicht scharf gestellt.

@NR ich verwende für langfristige Charts immer den logarithmischen.
Da macht eine liniarere Ansicht keinen Sinn.

gruss ae

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Sun, 07 Mar 2021 10:10:30 GMT

Vielen Dank @ae

Exakt den Wert 348 Euro habe ich mir gestern abend auch noch notiert schlussendlich...allerdings auch nicht scharf gestellt.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Zilch — Sun, 07 Mar 2021 14:13:36 GMT

Hier gibt nmh den 340er Bereich als Stop an 🙂

Ich bearbeite nachher am Computer mal meinen Chart hier rein.

Welcher Chart benutzt wird stellt sich mir nicht: immer, wirklich immer, logarithmisch. Der andere kann zu falschen Interpretationen führen.

Edit: So, wie versprochen die Grafiken für dich @Justin Smith :

Trendkanäle mache ich immer über den kompletten Zeitraum des Trends.

Der geht nicht erst seit 2 oder 5 Jahren, sondern seit 2011, also über 9 Jahre.

Weiterhin habe ich eine längere Seitwärstbewegung kenntlich gemacht (grüne Linie Unterstützung, rote Linie Widerstand) die ein paar Monate anhielt. Dasselbe habe ich nun für die derzeitige Situation gemacht, Widerstand (rote Linie) und Unterstützung (grüne Linie).

Zusätzlich über die Ellipsen noch ein paar Momente, in denen es für Adobe auch schlecht aussah, aber man sieht ja was daraus geworden ist.

Nun das ganze mal etwas herangezoomt:

Den Stop habe ich für 338,434€ markiert. Hier haben wir eine Untersütztung der letzten größeren Seitwärtsbewegung, die etwas länger anhielt. Diese wurde dann Juni 2020 nach oben druchbrochen um nun zwischen 366€ und 418€ zu pendeln. Man könnte nun sagen es ist doch eine Abwärtsbewegung, aber meiner Meinung nach ist dies einfach nur eine Bewegung innerhalb des Spielraums.

Die erste Unterstützung hat sich bei 366€ gezeigt (ca.) und dies wurde bisher von den Tagesschlusskursen (!) nicht unterboten. Zwar war der Tagesstartkurs einmal darunter, aber der Schlusskurs ist für mich ausschlaggebend.

Auch muss man den jüngsten Abpraller an der 418€ Marke betrachten. Bei einer wirklichen Abwärtsbewegung wäre der Wert irgendwo bei 400€ oder 405€ wieder rückläufig geworden um den Trend beizubehalten, aber er ist dennoch ein zweites Mal hoch bis 418€. Deswegen sehe ich hier denselben Widerstand, welcher Juli 2020 erreicht wurde.

Die Ausschläge darüber, beginnend mit dem Gap-Up, sehen für mich aus wie Versuche den Widerstand nachhaltig zu durchbrechen. Hat halt nicht geklappt, ist nicht unüblich.

Für mich gibt es nun zwei Möglichkeiten:

1) Der Kurs steigt wieder auf 418€ und versucht diese Grenze nachhaltig zu überwinden, dann geht der Aufwärtstrend womöglich weiter und die nächsten Kursziele sind in Angriff zu nehmen

2) In der nächsten Woche wird die 366€-Marke nachhaltig unterboten, dann ist die nächste Untersütztung erst beim Stop aber eben auch die Seitwärtsbewegung nach unten durchbrochen, was einen Abwärtstrend einleitet.

Wir sind schon unterhalb der GD200, was für viele ein Verkaufssignal ist. Das erschwert das Ganze.

Von daher: Abwarten was die nächsten Tage bringen. Morgen Abend wissen wir womöglich mehr.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

MaxHeadroom — Tue, 09 Mar 2021 10:00:16 GMT

Da der Kurs auf Dollar-Basis bereits deutlich unter dem SMA200 liegt, habe ich mich bereits von der Adobe Aktie getrennt.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Tue, 09 Mar 2021 11:05:49 GMT

@MaxHeadroom Generell bin ich da absolut bei Dir. Ich habe Adobe allerdings ein bisschen Puffer unterhalb der 200-Tage-Linie eingeräumt in Hinblick auf ähnliche Dips unter den SMA200 in der Vergangenheit (z.B. Jahreswechsel 2018/2019).

Aber ja - Adobe tänzelt - mit meinem Stop-Kurs von 348 Euro - aktuell sehr nahe an meinem persönlichen Verkaufssignal.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

ehemaliger Nutzer — Tue, 09 Mar 2021 13:34:54 GMT

Hallo @Justin Smith ,

nochmal zum Trendkanal. Ich kann nur empfehlen, einen möglichst langfristigen Trend auszumachen. So wie von @Zilch empfohlen. Innerhalb dieses langfristigen Trends kann man dann nach kurzfristigen Trends Ausschau halten. Das macht insbesondere dann Sinn, wenn man im 1 bis 3-Monatstakt mit den Aktien traden will. Langfristige Trendanalyse ist nur im logarithmischen Chart möglich.

Aber jetzt zu den Stops. Bei einer Aktie wie Adobe, die einen langfristigen Trend über viele Jahre ausgebildet hat, wäre ich zunächst einmal optimistisch gestimmt, dass dieser Trend so weiter läuft. Das bedeutet für mein Trading, dass ich an der unteren (langfristigen) Trendlinie kaufe und nahe der oberen verkaufe. Normalerweise komme ich garnicht in die Verlegenheit, dass ich im Besitz einer Aktie bin, die an der unteren Trendlinie herumdümpelt. Das wäre für mich das Kaufniveau.

Wäre ich im Besitz von Adobe, würde ich jetzt die Aktie halten und beobachten, ob sie ihren Trend aufgibt. Niemals würde ich einen festen Stopkurs in dieser Situation einrichten. Bleibt Adobe im Trend und das ist der entscheidende Punkt, auf jeden Fall halten.

Und so könnte der Ausstieg aussehen: Gibt sie ihren Trend auf, womit grundsätzlich immer zu rechnen ist, muss sie dazu die untere Trendlinie für mehrere Tage durchbrechen (meine Kriterien). Nervös werden muss man an diesem Punkt nur, wenn der gesamt Markt eklatante Schwächen zeigt und ein absoluter Kurssturz droht. In ruhigen Zeiten kann man noch abwarten. Meistens sind die Aktien an dem Punkt bereits überverkauft, so dass nochmals eine leichte Kurserholungen möglich ist. In einer derartigen Situation gibt es oft eine kurzfristige Erholung, d.h. der Kurs stößt von unten kommend an die Trendlinie. An dem Punkt muss man sich auf jeden Fall zum Verkauf entscheiden und nicht wankelmütig werden.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Tue, 09 Mar 2021 13:53:48 GMT

Vielen Dank @ehemaliger Nutzer ! Auf Deinen Beitrag hatte ich ehrlich gesagt gewartet / gehofft.

Eine letzte Frage noch:

Würde man den starken Corona-Dip für die Zeichnung eines Trendkanals aufgrund der Aussergewöhnlichkeit des Ereignisses "ignorieren"? Bei einigen Aktien würde die Einbeziehung dieses Dips nämlich meinen Trendkanal "verfälschen".

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

ehemaliger Nutzer — Tue, 09 Mar 2021 15:39:47 GMT

Hallo @Justin Smith ,

wusste garnicht, dass meinen laienhaften Aussflüssen so viel Bedeutung beigemessen wird.

Die Frage nach den Ausreißern im Chart kann man nicht so generell beantworten. Ich hatte mal in einem Chart den Dip als Ausreißer gewertet und mir sogleich einen Rüffel eingefangen. Ich denke jedoch, man kann dass so machen, wenn man beobachet, dass die Kurse in dem ursprünglichen Trend über einen langen Zeitraum danach so weiter laufen.

Aber nach meiner Meinung ist diese Frage für Adobe gar nicht relevant. Im unten stehenden Chart habe ich mal den langfristigen Trendkanal (ab 2011) hineinkonstruiert. Dabei gehe ich in diesem Beispiel von der oberen Trendlinie aus, die die drei mit Pfeilen markierte Stützpunkte verbindet. Die untere Linie ist eine Parallelverschiegung zur oberen Linie mit einem Stützpunkt Anfang 2016. Der Tiefskurs in 2020 berührt dann die untere Linie ebenfalls, unterschreitet sie aber nicht. Die untere Trendlinie läuft heute bei 346 US-$.

Wenn man genau hinschaut, wird Mitte 2020 sogar die obere langfristige Trendlinie überschritten. diesen Fall ignoriere ich aber. Es kann jedoch sein, dass sich seit Mitte 2019 sogar ein steilerer Aufwärtstrend einstellen wird. Das lässt sich derzeit aber nicht bestätigen.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

MMJ — Tue, 09 Mar 2021 17:21:40 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Dabei gehe ich in diesem Beispiel von der oberen Trendlinie aus, die die drei mit Pfeilen markierte Stützpunkte verbindet. Die untere Linie ist eine Parallelverschiegung zur oberen Linie mit einem Stützpunkt Anfang 2016. Der Tiefskurs in 2020 berührt dann die untere Linie ebenfalls, unterschreitet sie aber nicht. Die untere Trendlinie läuft heute bei 346 US-$.
Wenn man genau hinschaut, wird Mitte 2020 sogar die obere langfristige Trendlinie überschritten. diesen Fall ignoriere ich aber. Es kann jedoch sein, dass sich seit Mitte 2019 sogar ein steilerer Aufwärtstrend einstellen wird. Das lässt sich derzeit aber nicht bestätigen.

@ehemaliger Nutzer

Ich beschäftige mich noch nicht so lange mit Charttechnik und stoße bei Deinem Beitrag auf eine Frage, die mich beschäftigt.

Wenn ich parallele Trendkanäle verwendet habe, habe ich diese bisher immer unten angelegt und zwar dort, wo ich die meisten Auflagepunkte habe. Dann nach oben parallel verschoben, bis ich auch hier die meisten Auflagepunkte habe. Ist dieses Vorgehen falsch? Ok, im Endergebnis kommen wir in diesem Beispiel ungefähr auf ein ähnliches Ergebnis, aber wenn ich es grundlegend falsch mache, würde ich es natürlich gerne optimieren.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

ae — Tue, 09 Mar 2021 18:44:43 GMT

@MMJ :

Das ist auch meine Vorgehensweise, indem ich mir die markanten Punkte nach unten aussuche und dann die Parallele nach oben verschiebe zu den meisten Berührungspunkten.
Das wende ich vor allem zur Absicherung nach unten an um einen möglichen Bruch des Aufwärtstrends zu erkennen.
Vieleicht ist es andersrum günstiger wenn man einen Kauf in Betracht zieht um nicht dann zu kaufen wenn der Kurs schon über dem langfristigen Trend hinausgeschossen ist.
Ob das richtig oder weniger richtig ist erhoffe ich mir eine Erklärung von @ehemaliger Nutzer 😉

Ich bin kein charttechniker

gruss ae

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Zilch — Tue, 09 Mar 2021 18:56:28 GMT

@ae und @MMJ ich mache es auch so, weil es für mich am logischsten ist.

Die Trendlinie ist eines von vielen markanten Punkten, welches auch zum Beispiel für Stopkurse verwendet werden kann. Vor kurzem habe ich dazu noch einen Artikel gelesen, in dem geschrieben wurde, dass die Trendlinien als Widerstand oder Unterstützung dienen kann.

Da ist es für mich nur logisch, dass die Trendlinie an so vielen Punkten wie möglich verlaufen muss (wie es als gerader Strich nunmal geht), um solch eine Funktion erfüllen zu können.

Über eine Aussage von @ehemaliger Nutzer würde ich mich diesbezüglich auch freuen 🙂

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Tue, 09 Mar 2021 19:01:00 GMT

Interessanterweise lässt sich der Trendkanal bei guidants nur von oben nach unten ziehen. Zumindest habe ich noch keine Möglichkeit gefunden es andersrum zu machen. Kann man natürlich nachträglich hinbiegen wie man will, aber das scheint deren Weg zu sein.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

MMJ — Tue, 09 Mar 2021 19:08:01 GMT

@Justin Smith schrieb:
Interessanterweise lässt sich der Trendkanal bei guidants nur von oben nach unten ziehen. Zumindest habe ich noch keine Möglichkeit gefunden es andersrum zu machen. Kann man natürlich nachträglich hinbiegen wie man will, aber das scheint deren Weg zu sein.

@Justin Smith

Bei Guidants kannst Den den Chart auch von unten nach oben ziehen.

Wähle das Tool "Trendkanal" aus.

Markiere per Mausklick den Startpunkt.

Ziehe die Trendline dorthin, wo Du sie hinhaben möchtest.

Mit einem weiteren Mausklick bestätigst Du den Endpunkt.

Jetzt ziehst Du den Kanal hoch und bestätigst mit einem dritten Mausklick das Ende des Trendkanals.

Betreff: Brauche Hilfe von den Charttechnikern / suche Stopkurs bei Adobe

Justin Smith — Tue, 09 Mar 2021 19:09:29 GMT

Ach echt? Hab ich vorhin irgendwie nicht hinbekommen. Probier ich später nochmal... Ich nehme hiermit alles zurück!

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NR — Tue, 09 Mar 2021 19:20:27 GMT

@ae schrieb:
Vieleicht ist es andersrum günstiger wenn man einen Kauf in Betracht zieht um nicht dann zu kaufen wenn der Kurs schon über dem langfristigen Trend hinausgeschossen ist.

Dafür brauchste aber auch keinen Charttechniker, sondern nur ein bisschen Erfahrung (oder alternativ, Betrachtung von historischen Kursen). Ein Trend kann jederzeit gebrochen werden. Ergo gibt es Null Garantie, dass der Kurs jemals wieder zurückkommt.

Du kannst es nämlich auch umdrehen: Du kaufst, sobald der Trend nach oben gebrochen wird. Soweit ich informiert bin, ein übliches Mittel im Daytrading, der Stop liegt dann jeweils knapp unter der oberen Trendlinie, um Fehlausbrüche abzufangen.

Aber um das mal perspektivisch zu sehen: Wenn Du für 20 Jahre investieren willst, ist es völlig Banane ob Du oben, unten, oder sonstwo im Kanal kaufst. Worüber wir hier reden ist im Prinzip Trading auf Monatsskalen, wie Reno ja auch erwähnt hat.