Thema "Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

digitus — Fri, 05 Mar 2021 17:49:07 GMT

Dass die (leider auf der Seite schwer zu findende) News-Sektion von justETF immer wieder mal echte Perlen enthält, hatte ich ja schon öfter geschrieben.

Diesmal ist es eine Übersicht zu Schwellenländer-Indizes und -ETFs:

Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

[aus dem verlinkten Artikel]

Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

t.w. — Fri, 05 Mar 2021 18:07:15 GMT

Na ihr seid euch ja alle einig, dass EM nicht unbedingt im Depot sein müssen

Mein Sparplan auf A2H9Q0 läuft. Mal gucken, ob er sich auszahlen wird.

Danke für den Lesetipp Andreas!

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

digitus — Fri, 05 Mar 2021 18:14:23 GMT

@t.w. schrieb:
Na ihr seid euch ja alle einig, dass EM nicht unbedingt im Depot sein müssen

@t.w.: Naja, @Zilch hatte ja zuletzt den EM Asia ins Rennen geworfen, der tatsächlich eine interessante (und besser performende) Variante ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

t.w. — Fri, 05 Mar 2021 18:22:32 GMT

@digitus schrieb:
@t.w.: Naja, @Zilch hatte ja zuletzt den EM Asia ins Rennen geworfen, der tatsächlich eine interessante (und besser performende) Variante ist.

Aber wer weiß, ob das so bleibt... Die Diskussion um den EM Asia habe ich natürlich aufmerksam verfolgt.

Ich hänge derzeit an der Idee fest, möglichst einfach möglichst viel abzudecken und sich einfach gar nicht drum kümmern zu müssen. Gerade weil ich bald einen neuen Job anfange, habe ich den Kopf bestimmt damit voll genug und habe mich bis auf Weiteres für folgende Variante in meinem Depot entschieden:

World	60%
Small Caps	10%
EM	30%

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

digitus — Fri, 05 Mar 2021 18:25:47 GMT

@t.w. schrieb:
Gerade weil ich bald einen neuen Job anfange, habe ich den Kopf bestimmt damit voll genug und habe mich bis auf Weiteres für folgende Variante in meinem Depot entschieden:
World 60%
Small Caps 10%
EM 30%

Sieht für mich gut aus ... je EIN ETF?

Neugierig,

Andreas

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

t.w. — Fri, 05 Mar 2021 18:28:45 GMT

Natürlich je einer - es soll ja möglichst einfach sein

World A2H9QY (Amundi, ausschüttend)

World Small A2DWBY (iShares, thesaurierend)

EM A2H9Q0 (Amundi, ausschüttend)

Mal gucken, wie lange ich mich zügeln kann, nicht doch wieder irgendwas beizumischen

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

Joerg78 — Sat, 06 Mar 2021 06:20:39 GMT

@t.w. schrieb:
Mal gucken, wie lange ich mich zügeln kann, nicht doch wieder irgendwas beizumischen

Tja, so gehts mir auch. Muss beim Core-Satellite-Investing immer aufpassen, dass die Satelliten nicht zu groß werden.

Es gibt aber auch so viele verlockende (und teils obskurre) Investmentideen

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

Zilch — Sat, 06 Mar 2021 11:14:45 GMT

@t.w. schrieb:
Aber wer weiß, ob das so bleibt... Die Diskussion um den EM Asia habe ich natürlich aufmerksam verfolgt.

Weil Brasilien oder Venezuela der Welt noch zeigen wird, wo der Hammer hängt, während in ganz Asien die politischen und wirtschaftlichen Situationen überhaupt Wachstum ermöglichen, was in Südamerika oder Afrika nicht der Fall ist? 😉

Oder weil die Länder in Südamerika/Afrika ebenso ein Handelsabkommen, wie es letztes Jahr in Asien geschmiedet wurde, aufsetzen? 😉

Ich sehe ein, Pakistan oder die Türkei haben viel Potential, wo Erdogan doch so fördernd ist 😄

Keines der typischen Schwellenländer, außer die asiatischen, hat derzeit irgendwie die politischen als auch wirtschaftlichen erforderlichen Voraussetzungen um stark zu wachsen und irgendwie nennenswert am Weltmarkt zu agieren. Da ich diese These für die nächsten fünf Jahre vermute lasse ich nur EM Asia ins Depot, sollte sich daran was ändern kann ich umschichten.

Mindestens 74% des EM ETF sind asiatische Länder. Die Top 10 Positionen machen 30% der Indexgewichtung aus und sind ausnahmslos asiatisch.

Die paar anderen Länder kann man ignorieren. Der EM ist größtenteils ein EM Asia, nur mit Bremsen 😉

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

KeepMoving — Sat, 06 Mar 2021 15:17:47 GMT

@Zilch schrieb:
Mindestens 74% des EM ETF sind asiatische Länder. Die Top 10 Positionen machen 30% der Indexgewichtung aus und sind ausnahmslos asiatisch.
Die paar anderen Länder kann man ignorieren. Der EM ist größtenteils ein EM Asia, nur mit Bremsen 😉

@Zilch Sehe ich sehr ähnlich. Würde ich heute wieder bei 0 anfangen und hätte keinen All World, würde ich wohl eine Mischung aus MSCI World und EM Asia als Basis wählen.

Da ich immer mehr das Bedürfnis habe etwas mehr Asien ins Depot zu holen schleiche ich auch immer wieder mal um den EM Asia herum.

Wie du sagst ist im "normalen" EM hauptsächlich Asien drin, aber im EM Asia dann wieder zum großen Teil (~50%) China. Lässt man bei den dicken Brocken in den Top 10 mal TSMC (mittlerweile als Einzelwert im Depot) und Samsung weg, ist man fast wieder bei einem China ETF angekommen.

So geht das immer weiter.

Die Entscheidung zwischen "Asien" und rein "China" als Beimischung fällt mir schwer, zähle ich dieses Add-On doch eher zum langfristigen Basisinvest.

Letztlich sind das alles natürlich Überlegungen in eine bestimmte Richtung und unser @t.w. hat da wohl am wenigstens Stress, weil er einfach nach guter alter Schule möglichst neutral in den ganz breiten Markt investiert.

Grüße

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

Zilch — Sat, 06 Mar 2021 16:21:03 GMT

@KeepMoving so ist das, aber ich sehe einen Unterschied zwischen "75% des EM sind Asien" und "50% des EM Asia sind China" (und China sind Tencent, Alibaba, jd.com und Baidu :D).

Hier geht es um schlicht um Wahrscheinlichkeiten:

Wie wahrscheinlich ist es, dass Venezuela, Brasilien, Ungarn, Polen, Südafrika, Mexiko, Türkei oder sonst wer in den nächsten zehn Jahren wirtschaftlich bombige Unternehmen hervorbringen, die den Markt verändern oder überhaupt irgendwie beeinflussen, sodass dadurch eine bessere Rendite erbracht wird?

Und wie wahrscheinlich ist es, dass so etwas aus dem asiatischen Raum kommt?

Das mag China sein, aber die Möglichkeit, dass Indien in den kommenden zehn Jahren wirtschaftlich Aufschwung erfährt halte ich für wahrscheinlicher als Brasilien, und dass in Südkorea oder Taiwan wieder ein tolles Unternehmen hervor kommt eher als Ungarn oder Türkei.

Und darum geht's doch bei Börse: Wahrscheinlichkeiten.

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

huhuhu — Sat, 06 Mar 2021 16:13:40 GMT

@t.w. schrieb:
Na ihr seid euch ja alle einig, dass EM nicht unbedingt im Depot sein müssen
Mein Sparplan auf A2H9Q0 läuft. Mal gucken, ob er sich auszahlen wird.

Danke für den Lesetipp Andreas!

@t.w.

ti wi

ich glaube der ist etwas für die kurzen, mal schauen,

vielleicht kann der Opa da was machen,

liest sich gut.

Grüße

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

KeepMoving — Sat, 06 Mar 2021 16:41:29 GMT

@Zilch schrieb:
@KeepMoving
Wie wahrscheinlich ist es, dass Venezuela, Brasilien, Ungarn, Polen, Südafrika, Mexiko, Türkei oder sonst wer in den nächsten zehn Jahren wirtschaftlich bombige Unternehmen hervorbringen, die den Markt verändern oder überhaupt irgendwie beeinflussen, sodass dadurch eine bessere Rendite erbracht wird?

Sehe ich doch fast genauso. Das halte ich für unwahrscheinlich.

@Zilch schrieb:
Und wie wahrscheinlich ist es, dass so etwas aus dem asiatischen Raum kommt?

Deutlich wahrscheinlicher, m.M.n.

Ich war schon ein paar mal in Südostasien unterwegs und glaube dort wird sich in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten wirtschaftlich einiges tun. Wie sehr das in welchen Ländern an der Börse ankommt kann ich schwer einschäzen.

Allerdings gibt es dort auch eine Menge Konfliktpotential und man darf sich das nicht so vorstellen wie bspw. den europäischen Raum, ob mit oder ohne manchen Handelsabkommens.

@Zilch schrieb:
@KeepMoving
Das mag China sein, aber die Möglichkeit, dass Indien in den kommenden zehn Jahren wirtschaftlich Aufschwung erfährt halte ich für wahrscheinlicher als Brasilien, und dass in Südkorea oder Taiwan wieder ein tolles Unternehmen hervor kommt eher als Ungarn oder Türkei.

Und darum geht's doch bei Börse: Wahrscheinlichkeiten.

Das ist ja genau das Ding. Ist es wahrscheinlicher, dass Indien und andere (an der Börse) China outperformen werden?

Ja? Dann EM Asia ETF.

Nein? Dann reiner China ETF.

Keine Ahnung? dann vielleicht auch eher EM Asia.

Mit dem Asia Paket holt man sich eben vermeintlich mehr Stabilität ins Körbchen, durch breitere Streuung, mit dem China Paket eben das offensichtlichere wahrscheinlichere, das künftig wohl gut performen wird.

Allerdings:

Wenn immer das offensichtlich wahrscheinlich Bessere am Ende auch am besten laufen würde, hätten wir alle die gleichen Depots und wären in Frührente und könnten in fröhlicher Runde in Ruhe gemeinsam Cocktails schlürfen.

Grüße

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

olli74 — Tue, 09 Mar 2021 20:17:41 GMT

Es gibt einen neuen Schwellenland ETF auf China von Invesco: IE00BK80XL30. Der hört sich ganz interessant an zu moderaten Kosten: 698 Positionen, 0,35 TER und psychisch replizierend

https://etf.invesco.com/de/private/de/product/invesco-msci-china-all-shares-stock-connect-ucits-etf/security-information

der Index bei MSCI:

https://www.msci.com/documents/10199/58d8f66d-89cd-cb14-1dff-9462140fd95a

Was ist von dem ETF zu halten?

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

digitus — Tue, 09 Mar 2021 21:21:39 GMT

@olli74 schrieb:
Es gibt einen neuen Schwellenland ETF auf China von Invesco: IE00BK80XL30. Der hört sich ganz interessant an zu moderaten Kosten: 698 Positionen, 0,35 TER und psychisch replizierend [...]

Was ist von dem ETF zu halten?

Ist halt ein 'stinknormaler' MSCI-China, der keine A-Shares enthält (gute Übersicht zu den China-Indizes und -ETFs hier).

Edit: Offenbar Irrtum meinerseits, das ist kein klassischer MSCI China, sondern enthält doch auch A-Shares ...

Wenn China-ETF, dann empfehle ich den FTSE China.

Grüße,

Andreas

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

Chris65 — Tue, 09 Mar 2021 23:28:02 GMT

Anfang des Jahres stand auch ich vor der kniffligen Frage EM vs. EM Asia vs. China pur. Schließlich habe ich das Budget aufgeteilt und am gleichen Tag je ein Drittel investiert in

Amundi MSCI Emerging Markets (A2H58J)
Amundi MSCI EM Asia (A2H58R)
Xtrackers MSCI China (DBX0G2)

Seitdem verfolge ich amüsiert das Windhundrennen. Anfangs stürmte der China mit Riesenschritten voran und hängte die anderen locker ab. Ab etwa Mitte Februar büsste er aber seinen Vorsprung genauso schnell wieder ein. Aktueller Zwischenstand: es führt EM Asia (+6,6%) vor China (+5,2%) und EM (+4,4%).

Meine Einschätzung: vom langfristig gewaltigen Potential der asiatischen EM bin ich überzeugt. China ist dabei vielleicht der interessanteste, aber auch der volatilste Markt.

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

Chris65 — Tue, 09 Mar 2021 23:09:43 GMT

@olli74 schrieb:
... und psychisch replizierend

Das nenne ich mal eine echte Innovation...

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

olli74 — Wed, 10 Mar 2021 05:59:10 GMT

@digitus schrieb:

Ist halt ein 'stinknormaler' MSCI-China, der keine A-Shares enthält (gute Übersicht zu den China-Indizes und -ETFs hier).

Edit: Offenbar Irrtum meinerseits, das ist kein klassischer MSCI China, sondern enthält doch auch A-Shares ...

Wenn China-ETF, dann empfehle ich den FTSE China.

Grüße,
Andreas

Danke @digitus und wenn ich deinen Rosinenpicker Thread zum Franklin FTSE China gelesen hätte, hätte ich den von Invesco gar nicht erwähnt.

Aber China selbst ist mir Dank der Partei zuviel Blackbox, was diese für die Zukunft plant. Ob die Partei irgendwann, wenn zwar der Wohlstand sich mehrt aber die Schere zwischen Arm und Reich noch mehr aufgeht. dann den Kurswechsel vom derzeit den von der Partei kontrollierten Kapitalismus wieder zum Volkseigentum / Sozialismus macht.

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

chriskrueger — Wed, 10 Mar 2021 20:56:02 GMT

Wenn Korea in den nächsten Jahren in den MSCI World aufrückt (so wie bei Vanguard), dann kann ich jetzt genauso gut den MSCI China + TSMC halten 😅 Dann wäre die Gefahr von China nicht mehr im EM geringer.

Bei einem 30% EM Portfolio würde der nicht Asia Teil ca. 26% ausmachen. Das wären dann ca. 7.8% von meinem Depot, die vielleicht etwas schlechter laufen könnten. Lohnt sich das überhaupt? Besonders weil die TR und TD bei den replizierten EM ETFs deutlich günstiger sind.

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

digitus — Wed, 10 Mar 2021 21:55:47 GMT

Hallo @chriskrueger, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

@chriskrueger schrieb:
Lohnt sich das überhaupt?

Zu der Frage ob und wie EM im Portfolio berücksichtigt werden sollten gibt es hier im Forum ungezählte Threads und Diskussionen. Letztlich muss es jede/r für sich entscheiden. Ich habe den EM-ETF gegen den FTSE China ausgetauscht und zuletzt ganz zufrieden damit ...

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: Schwellenländer-ETFs: Investieren und Sparen in Emerging Markets mit ETFs

chriskrueger — Thu, 11 Mar 2021 07:48:25 GMT

Es geht eher darum, ob sich tatsächlich der Austausch von EM durch EM Asia lohnt bei einem konventionellen 70/30 Portfolio.

- Von 2014 bis 2020 hat sich der EM Asia um 16% besser geschlagen. Das wären von einem Depot eine bessere Performance von ca. 4,8% in 6 Jahren (!) oder ungefähr 0,8% pro Jahr. Dazu müsste man die schlechtere TD und TR abziehen. Siehe https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00BKM4GZ66,LU1681044480

- Mit dem EM Asia würde man auf eine Region Wetten und ein erhöhtes Risiko eingehen.

- Der Asia Anteil würde im EM eh wachsen, falls Asia weiter outperformt. In den nächsten Jahren wären wir dann bei einem Anteil von wahrscheinlich 90% im EM.