Thema "Betreff: Erster Sparplan ETF" in Wertpapiere & Anlage

Erster Sparplan ETF

Fachstax — Fri, 05 Mar 2021 19:09:39 GMT

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
Das Geld soll in 15-20 Jahren zur Verfügung stehen, um das Haus zu sanieren bzw. auf der hohen Kante zu liegen.
Alter und Anlagehorizont:
Ich bin 35 und möchte für 15-20 Jahre investieren.
Altersvorsorge / Berufsleben:
Ich bin Beamter und habe eine Rentenversicherung + Riester. Der ETF Sparplan dient allein zum unabhängigen Vermögensaufbau.
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Ich bin noch ledig. Meine Eltern sind um die 80. Jedoch ist doch kein großes Erbe zu erwarten.
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Ich möchte aktuell mit einem Sparplan über 50€ beginnen. Gleichzeitig möchte ich mehrmals im Jahr haben eine Einmalanlage im Rahmen von 100-400 zu tätigen.
Steuerfreibetrag:
Das kann ich nicht beantworten.
Sicherheitsbedürfnis:
Ich möchte unter einem gewissen Risiko eine angemessene Renddite einfahren. Das Augenmerk liegt auf langfristigem Sparen.
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Das Tagesgeldkonto ist mit einem Notgroschen ausgestattet.
laufende Kredite/Finanzierungen:
Aktuell habe ich keine Kredite. In den nächsten circa fünf Jahren wird ein Kredit für ein EFH über circa 250.000-300.000 dazukommen. Sobald bei meiner Freundin beruflich alles in trockenen Tüchern ist, wollen wir auf Haussuche gehen.
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
nein
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Mein Wissen bezieht auf diverse Forenbeiträge und die Beratschlagung meiner KSK Beraterin doch bitte Deka Fonds zu kaufen.

Wie oben beschrieben möchte ich mit meinem Sparplan beginnen. Wie gelesen möchte ich mich auf einen MSCI World beschränken, der die ersten Jahre einfach laufen soll. Alternativ kann ich später den EM immer noch dazusteuern.

Bzgl. "ausschüttend" und "thesaurierend" wird mir dann ja aufgrund der geringen Sparrate von euch wahrscheinlich zum ausschüttenden geraten.

Meine Frage wäre nun eigentlich nur folgende: Welchen MSCI World nehme ich, der ohne viel Pflege die nächsten 15 Jahre auskommt?

Gibt es sonst noch Dinge, die ich beachten sollte?

Betreff: Erster Sparplan ETF

digitus — Fri, 05 Mar 2021 19:18:21 GMT

Hallo @Fachstax, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

die Antwort lautet A1JX52 oder Vanguard FTSE All-World und wenn Du nicht weißt wie es mit Deinem Sparerfreibetrag ist, vermute ich dass Du noch keinen Freistellungsauftrag gestellt hast. Das solltest Du dann noch nachholen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Erster Sparplan ETF

GetBetter — Fri, 05 Mar 2021 19:28:10 GMT

Hallo @Fachstax und herzlich willkommen.

Ich schließe mich den Worten von @digitus uneingeschränkt an:
Nimm den A1JX52 und lass den einfach laufen.

Darüber hinaus vermute ich bzgl. des Freistellungsauftrags nicht nur, dass keiner erteilt ist, sondern sogar, dass er nicht ausgenutzt wird.

Die Sonderzahlungen legst Du an, indem Du den Sparplan für eine Ausführung entsprechend anpasst. Bei der Gelegenheit kannst Du auch sofort die Ausschüttungen wieder mit anlegen, so dass kein Zusatzaufwand entsteht.

Betreff: Erster Sparplan ETF

Fachstax — Fri, 05 Mar 2021 19:31:49 GMT

Super! Vielen Dank für eure schnellen und klaren Antworten.

VG

Betreff: Erster Sparplan ETF

GetBetter — Fri, 05 Mar 2021 19:47:46 GMT

20 Minuten zwischen Fragestellung und Poblemlösung. Geile Sache

@Fachstax

Einen Tipp habe ich vorhin noch vergessen:

Lass DIr bloß von der ~~Beraterin~~ Verkäuferin der KSK nicht einreden, die Deka-Fonds seien besser. Das sind sie nämlich nicht. Die Damen und Herren sind aber darauf geschult, es den Kunden trotzdem weiß zu machen.

Betreff: Erster Sparplan ETF

olli74 — Fri, 05 Mar 2021 19:52:31 GMT

Wenn du gar nichts machen möchtest dann nimm einen wiederanlegenden ETF. Der Unterschied ist auf Dauer minimal. Dazu gibt es ein Video von Finanztip.

https://youtu.be/eAY6iZ6mlyw

den iShares MSCI ACWI, der fast identisch zum FTSE All World läuft, gibt es schon ab 0,2 TER

beim Deka Fonds kassiert die ~~Beraterin~~ Verkäuferin Provision, lass dir keinen Bären aufbinden

Betreff: Erster Sparplan ETF

Fachstax — Fri, 05 Mar 2021 19:52:33 GMT

Ja an Sie habe ich auch gerade nochmal gedacht.
Nach all den Blogs und Foren habe ich mir das auch gedacht.

Kann mir jemand sagen, was sie anführen wird, warum die bei der KSK gekauften Deka Fonds besser sein sollen? (Ist es von Bedeutung die von ihr ausgewählten hier aufzulisten?)

Ein großer Nachteil sind die höheren Gebühren im Vgl. zu meinem ETF, wenn ich das richtig verstanden habe?

Mit welchen Argumenten kann ich ihr noch den Wind aus den Segeln nehmen?

Betreff: Erster Sparplan ETF

olli74 — Fri, 05 Mar 2021 19:59:22 GMT

Deka Fonds: Höhere Kosten durch Gebühren, Ausgabebaufschlag, Provision, der Vertrieb muss finanziert werden

Vorteil gegenüber einem ETF: ......

Es ist eine Mär dass aktive Fonds den eigenen Index schlagen, weil angeblich der Fondsmanagement eingreifen kann, genau das funktioniert nicht!
es gibt ein paar Perlen aber garantiert kein Deks Fonds

Lesematerial:

https://www.morningstar.de/de/news/169858/wie-erfolgreich-sind-aktiv-verwaltete-fonds-das-morningstar-aktiv-passiv-barometer.aspx

Betreff: Erster Sparplan ETF

Fachstax — Fri, 05 Mar 2021 20:17:15 GMT

Auf der KSK hätten wir von einer anfänglichen Sparrate

25€ in Immobilien
30€ in Renten
25€ in Aktien investiert.

Brauche ich bei meinem ETF Portfolio auch solch eine Aufteilung? So wie ich es verstanden habe reicht das Besparen eines "Welt Etfs" aus, da dieser an sich schon so breit gefächert ist?

Betreff: Erster Sparplan ETF

cestmoi — Fri, 05 Mar 2021 20:23:59 GMT

es braucht doch keinerlei Argumente...
Alles was Du brauchst sind die Worte: ich habe es mir überlegt und ich habe etwas besseres für mich gefunden.
Fertig.

Betreff: Erster Sparplan ETF

olli74 — Fri, 05 Mar 2021 20:27:29 GMT

Mit dem All World besparst du zu 90% des weltweiten Aktienmarktes d.h. du investierst gleichzeitig in 50 Länder und 3.500 Firmen.

90 Euro und dann in drei Anlageklassen? Es ist echt übel was da einem verkauft wird von den Banken.

Betreff: Erster Sparplan ETF

Fachstax — Fri, 05 Mar 2021 20:30:11 GMT

Ja keine Sorge. Ich habe kein Problem damit, der KSK eine Absage zu erteilen.

Ich erwache nur nach 35 Jahren aus meiner finanziellen "Unmündigkeit". Vor zwei Jahren wäre ich da rein und hätte alles unterschrieben, was da liegt - weil ich keinen Plan hatte. Deswegen habe ich aus reinem Interesse gefragt, wo der Nachteil liegt und wollte sehen, ob sich das mit bisher Gelesenem deckt 🙂

PS: Wir hatten mal mit 80,00 angefangen und dann auch festgehalten, dass der Betrag geisteigert werden kann.

Betreff: Erster Sparplan ETF

Fachstax — Fri, 05 Mar 2021 20:59:09 GMT

Wenn wir beim Thema sind.
Was ich oben nicht erwähnt hatte. Meine Elten haben mir im Jahr 2000 ein Deka Depot mit dem Deka Europa Select mit einmalig 5000 Mark angelegt.

Da habe ich heute rund 2,6% Gewinn gemacht, wenn ich es letztens richtig gelesen habe.

Wie gehe ich jetzt vor? Alles im Deka Depot verkaufen und einmalig ETFs kaufen oder muss ich das Deka Depot in "Stückchen" auflösen?

Betreff: Erster Sparplan ETF

dg2210 — Fri, 05 Mar 2021 21:13:42 GMT

@Fachstax schrieb:
Auf der KSK hätten wir von einer anfänglichen Sparrate
25€ in Immobilien
30€ in Renten
25€ in Aktien investiert.

Das ist doch eine tolle Aufteilung - aus Sicht der Bank:

Der Kunde wollte Rendite, darum haben wir ihm Aktien verkauft.

Der Kunde wollte auch Sicherheit, darum haben wir Renten hinzugepackt.

Der Kunde wollte auch Schutz vor Inflation, darum haben wir Betongold ergänzt.

Ergebnis: Alle Wünsche des Kunden wurden optimal umgesetzt.

Betreff: Erster Sparplan ETF

digitus — Fri, 05 Mar 2021 21:15:53 GMT

@Fachstax schrieb:
Wie gehe ich jetzt vor? Alles im Deka Depot verkaufen und einmalig ETFs kaufen oder muss ich das Deka Depot in "Stückchen" auflösen?

Wenn Du das Deka-Depot auf einmal versilbern kannst. dann mach das und lege das Geld sofort (=so zeitnah wie möglich) in den All-World an.

Grüße,

Andreas

Betreff: Erster Sparplan ETF

t.w. — Fri, 05 Mar 2021 21:31:50 GMT

Man könnte den Deka Fonds aber auch gut als Europa-Beimischung liegen lassen, so schlecht ist er nicht und der AA ist ja bereits gezahlt.

Gelb = MSCI World

Grün = Deka Europa Select

Blau = STOXX Europe 600

jeweils als Performancechart

Betreff: Erster Sparplan ETF

digitus — Fri, 05 Mar 2021 21:53:25 GMT

@t.w. schrieb:
Man könnte den Deka Fonds aber auch gut als Europa-Beimischung liegen lassen, so schlecht ist er nicht und der AA ist ja bereits gezahlt.

Naja, aber 1,51% Managementgebühr und zusätzliche Performance-Fee (25% der über dem MSCI Europe Growth Net Index in EUR liegenden Wertentwicklung) sprechen aus meiner Sicht schon deutlich GEGEN den Deka.

Grüße,

Andreas

Betreff: Erster Sparplan ETF

GetBetter — Sat, 06 Mar 2021 02:11:32 GMT

@dg2210 schrieb:
Das ist doch eine tolle Aufteilung - aus Sicht der Bank:

Der Kunde wollte Rendite, darum haben wir ihm Aktien verkauft.
Der Kunde wollte auch Sicherheit, darum haben wir Renten hinzugepackt.
Der Kunde wollte auch Schutz vor Inflation, darum haben wir Betongold ergänzt.

Ergebnis: Alle Wünsche des Kunden wurden optimal umgesetzt.

Das ist so, als ob jemand ein gesellschaftsfähiges Kfz sucht, das auch flexibel und umweltfreundlich sein soll und ihm dafür ein ein Cabrio mit Dachgepäckträger fürs Fahrrad verkauft wird.

Es sind zwar alle Anforderungen erfüllt und trotzdem ist das Paket irgendwie nicht rund.

Betreff: Erster Sparplan ETF

GetBetter — Sat, 06 Mar 2021 03:09:32 GMT

@Fachstax schrieb:
Kann mir jemand sagen, was sie anführen wird, warum die bei der KSK gekauften Deka Fonds besser sein sollen?

Es wird eine Kombi aus "gepriesen seien unsere Deka-Fonds" und "ETFs sind Teufelszeug" sein.

Unsere Fondsmanager sind die besten
sie reagieren immer angemessen auf sich ständige ändernde Situationen
Die Kosten sind zwar höher, aufgrund von 1. und 2. ist das aber gerechtfertigt
ETFs schlagen nie den Markt (stimmt), unsere Fonds schaffen das aber regelmäßig wegen 1. und 2. (stimmt nicht)
Mit ETFs kaufen sie alles was der Markt hergibt, auch die schlechten Titel
ETFs sind gefährlich da sie teilweise in derivatve Anlagen investieren
etc.

Vergiss das alles. Wichtig ist, was hinten rauskommt.

Und da spricht die Erfahrung eine eindeutige Sprache. Statisken findest Du beispielsweise hier.

@Fachstax schrieb:
Mit welchen Argumenten kann ich ihr noch den Wind aus den Segeln nehmen?

Du solltest Dich erst gar nicht auf derartige Gespräche mit Bankberatern einlassen. Falls es doch zu einem kommt musst Du entweder sehr gut vorbereitet sein oder Du wirst verlieren.

Merke: Die machen das beruflich und sind darauf geschult die angebotenen Finananzprodukte an den unbedarften Mann zu bringen.

In 90% der Fälle klappt das, weil das Gegenüber völlig ahnungslos ist.

Bei den restlichen 10% verfährt man nach der Devise "wenn du nicht mit Argumenten überzeugen kannst, verwirre sie". Da wird dann mit mehr oder weniger passenden Fachbegriffen um sich geschmissen, so dass der Eindruck von Kompetenz entsteht. Auf die Art knackt man wahrscheinlich nochmal die Hälfte der bisher Standhaften.

Die verbliebenen 5% sind aber am Ende in den meisten Fällen die eigentlichen Sieger.

Betreff: Erster Sparplan ETF

t.w. — Sat, 06 Mar 2021 07:18:18 GMT

@digitus schrieb:
@t.w. schrieb:
Man könnte den Deka Fonds aber auch gut als Europa-Beimischung liegen lassen, so schlecht ist er nicht und der AA ist ja bereits gezahlt.
Naja, aber 1,51% Managementgebühr und zusätzliche Performance-Fee (25% der über dem MSCI Europe Growth Net Index in EUR liegenden Wertentwicklung) sprechen aus meiner Sicht schon deutlich GEGEN den Deka.

Grüße,
Andreas

Grundsätzlich bin ich bei Dir. Wenn er aber nach diesen Kosten einen marktbreiten Europa-ETF outperformt hat der Anleger unter dem Strich trotzdem mehr Geld in der Tasche und der Fonds seinen Job erfüllt.

Also, wenn eine Europa-Beimischung ohnehin gewollt ist, würde ich ihn behalten. Noch dazu, wenn er im Jahr 2000 gekauft wurde, ein Verkauf dürfte sich steuerlich deutlich bemerkbar machen.