Thema "Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss" in Wertpapiere & Anlage

Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 09:32:00 GMT

Nach längerer, bisheriger Verwendung von "Trailing-Stop-Loss" und dem Gefühl, alles richtig verstanden zu haben und nach intensivem Studium der nmh-Infos ( dafür ausdrücklich vielen Dank ! ) kam ich gestern an einen Punkt, wo ich vielleicht doch etwas falsch verstanden habe. Problem: Es geht um Aktie Mercadolibre A0MYNP, die in kurzer Zeit stark verloren hat. Ich wollte nicht verkaufen, sondern hatte meinen Stop am selben Tag vorher nochmal überprüft. Mein Stop war 1150, angezeigt im Orderbuch war allerdings ein Limit von 1191,40, verkauft wurden die Aktien mit 1189,40. Zu keinem Zeitpunkt gestern ist der Kurs auch nur in die Nähe von 1150 gekommen. Mache ich hier einen Denkfehler? Ich würde mich freuen, wenn mir jemand im Forum helfen könnte.

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

Thorsten_ — Fri, 05 Mar 2021 09:35:19 GMT

Hast du die ausgeführte Order noch im Orderbuch?

Dann wäre ein Screenshot davon hilfreich (Stückzahl kannst du ausblenden).

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

dg2210 — Fri, 05 Mar 2021 10:59:20 GMT

@geneva schrieb:
Mein Stop war 1150, angezeigt im Orderbuch war allerdings ein Limit von 1191,40,

Diese Aussage ist unverständlich. Was meinst du damit?

Bei einem Limit/Aktivierungsschwelle von 1191,40 ist eine Ausführung zu 1189,40 nicht zu beanstanden.

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 12:04:35 GMT

@geneva schrieb:
Mein Stop war 1150, angezeigt im Orderbuch war allerdings ein Limit von 1191,40, verkauft wurden die Aktien mit 1189,40.

Dein Limit wandert bei einem Trailing-Stop-Loss mit hoch, wenn der Kurs steigt.

Du hast ursprünglich wohl 1.150 eingestellt, aber womöglich den Trailing-Abstand so eng gewählt, dass das Limit bis auf 1.191,40 hochgezogen wurde.

Dementsprechend war 1.191,40 dein neues Limit bzw. dein Stop, nicht mehr die ursprünglichen 1.150. Und somit ist der Verkauf bei Unterschreitung von 1.191,40 durchgeführt worden.

TSL simpel:
Du setzt ein Limit: das ist deine Aktivierungsschwelle bzw. Stopkurs ab der der Verkauf ausgelöst werden soll.

Du setzt einen Trailing-Abstand. Das heißt dein Limit folgt dem Kurs in einem bestimmten, von dir festgelegten Abstand. Geht der Kurs hoch, geht auch dein Limit hoch.

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 14:59:47 GMT

Hallo Zilch,

die Aktie fluktuierte stark.

Gekauft am 25.1. zu 1652,40

Danach ging es runter, dann wieder hoch auf 1612, dann wieder runter auf 1323, dann noch einmal hoch auf 1424.

Ich hatte gesetzt einen Stop mit 1150 mit Trail.Abstand 460, also NZ-Kurs 1610.

Der Stop 1150 wurde zu keinem Zeitpunkt berührt.

Der Kurs ist -außer bei 1612 - immer nur nach unten gewandert, also kann den Stop doch eigentlich nicht nach oben gezogen haben, Oder?

Wo liegt hier mein Denkfehler?

Geneva

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

Thorsten_ — Fri, 05 Mar 2021 15:09:49 GMT

Welcher Börsenplatz?

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 15:12:59 GMT

Börsenplatz : Baader

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

PaulAshworth — Fri, 05 Mar 2021 15:14:02 GMT

Hallo @geneva,

wie Zilch schon beschrieben hat wurde durch den gesetzten Trailing Abstand von 460 dein Stop-Kurs auf 1652,4-460 = 1192,4 gesetzt. Du hättest den Abstand also mit etwas 503 ansetzten müssen, um unter dem Limit von 1.150 zu bleiben.

Gruß Paul

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 15:17:15 GMT

MERCADOLIBRE INC. DL-,001

A0MYNP
Aktie
EUR

15:01:11
09.02.2021
LT BAAD

1.191,40 EUR
Trailing Stop
-- / 460,20 EUR

1.189,40

ultimo März
abgerechnet

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 15:42:49 GMT

@geneva schrieb:
Hallo Zilch,
die Aktie fluktuierte stark.
Gekauft am 25.1. zu 1652,40

Und Limit bei 1150 gesetzt mit Abstand 460. Okay, kann man machen.

Jedoch reicht eine klitzekleine Kursschwankung aus um dein Limit zu ändern.

Das heißt: Intraday wann auch immer für wenige Sekunden ging der Kurs runter, und ist dann auf 1.651,40 hochgewandert als Höchstmarke, wodurch dein Limit automatisch angepasst wurde auf 1.651,40 - 460 = 1.191,40.

Was danach geschah ist völlig egal solange der Kurs von 1.651,40 nicht überschritten wurde. Wenn der Kurs 1.651,40 überschritten hätte dann wäre dein Stop wieder höher gesetzt worden.

Alle auf und ab zwischen Limit von 1.191,40 und höchstem Kurs 1.651,40, definiert durch Abstand 460, sind egal.

Somit ist alles richtig, du hast nur nicht bedacht, dass Kursbewegungen das Limit anpassen.

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 16:19:32 GMT

Hallo Paul,

danke für Deine Hilfe.

Geneva

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 16:25:33 GMT

@geneva ich hab auch irgendwo eine Übersicht, in der Beispiele durchgegangen werden. Da kannst du deinen "Fehler" einfach nachvollziehen, weil durchgegangen wird was das Limit wann wie macht 🙂 wenn du Geduld hast such ich dir das morgen gerne raus 🙂

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 16:28:36 GMT

Hallo Zilch,

dann ist T-ST-Loss doch eine nicht unproblematische Sache. Ich habe jetzt erst mal alle Einstellungen rausgenommen. Gestern abend hatte ich noch mit Comdirect telefoniert, wobei mir Deine Antwort eher einleuchtet, als die dort erhaltene Info. Der nette Mensch gestern abend drückte sich übrigens so aus, "dass er mir ja keine direkten Empfehlungen geben dürfte," aber wie mir schien, dem T-ST-L doch recht kritisch gegenüber stand, und er meinte, statt T-ST-L wäre Stop-Loss o.k., wenn man z. B. in Urlaub fährt, um sich abzusichern.

Fazit für mich : T-ST-L ist o.k. wenn die Tendenz ohne große Schwankungen sich nach oben entwickelt. Korrekt?

Danke für Deine ausführlich Info.

Geneva

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

geneva — Fri, 05 Mar 2021 16:29:50 GMT

...gerne. Geduld ist ausreichend vorhanden

Geneva

Betreff: Verständnisfrage Trailing Stop-Loss

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 16:45:06 GMT

Der Mitarbeiter darf dir keine Empfehlung geben, ich auch nicht. Aber erklären wie es geht 🙂

Stop Loss und Trailing Stop Loss sind prinzipiell gleich, nur wird beim Trailing Stop Loss die Aktivierungsschwelle (Limit) mit dem Kurs mit hochgezogen. Ich würde deswegen immer prozentuale Trailing wählen, denn 20% Abstand bleiben 20% Abstand aber 10€ sind anders wenn der Kurs steigt und machen den Abstand und die Kursbewegung eng.

In deinem Fall war ja nur das Problem, dass der Abstand zu eng gewählt wurde.

Ich hätte es wie folgt aufgebaut:

Kaufkurs 1652,40

Limit 1149,974

Trailing 35,855%

So wäre nichts passiert und der Kurs hat erstmal 35% Luft. Steigt der Kurs behält er die 35% Luft.

TSL ist immer okay, du musst der Aktie nur die Luft zum atmen geben. Wenn ich mit TSL arbeite habe ich immer ca 25% Trailing, weil in der Regel eine Korrektur um die 20% runter gehen kann, so wie gerade die Märkte. Darüber hinaus ist schon Crash-Charakter wie Corona mit 35% bis 60%.

Also eigentlich egal ob du stop loss nimmst und per Hand nachziehst oder Trailing benutzt. Du musst bei volatileren Aktien eben Luft lassen.