Thema "Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus" in Wertpapiere & Anlage

Verrechnungskonto im Minus

Skabor — Mon, 04 Jan 2021 22:09:57 GMT

Hallo allerseits,

ich habe heute meine MSCI World Anteile verkauft und das Geld ist auf dem Verrechnungskonto gelandet. Fleißig wie ich bin habe ich sofort eine Überweisung von meinem Verrechnungskonto auf ein Girokonto meiner anderen Bank getätigt. Leider habe ich dann erst gesehen, dass das Geld vom Verkauf noch gar nicht richtig auf dem Verrechnungskonto ist, aber schon verfügbar war. Somit bin ich jetzt 500 Euro im Minus.

Bei der anderen Bank habe ich kein Online Banking und kann deshalb nichts mehr machen.

Wie viel Zinsen kommen nun auf mich zu?

Viele Grüße

Lennart

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

t.w. — Mon, 04 Jan 2021 22:19:58 GMT

Hallo @Skabor,

ich meine, dass der Zinssatz bei 6,5% p.a. liegt. Notfalls einfach mal Google befragen oder auf die Abrechnung warten. Da es nur um 500 Euro geht und Du das Minus ja auch nur zwei Tage dort haben wirst, werden Dir wohl ein paar Cent berechnet.

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Skabor — Mon, 04 Jan 2021 22:21:45 GMT

Danke, das würde mich beruhigen. Ich hatte schon erwartet dass ich nun sehr viel zahlen muss. So ein Fehler passiert einem natürlich nicht zwei mal.

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

t.w. — Mon, 04 Jan 2021 22:29:59 GMT

Keine Panik, der Betrag wird ziemlich sicher unter einem Euro liegen.

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Necoro — Mon, 04 Jan 2021 22:39:07 GMT

Da die Abrechnung erst zum Ende des Quartals erfolgt (und das ist ja noch ein wenig hin :)), am besten noch einen Euro (oder zwei) zusätzlich auf das Konto legen, so dass bei der Abrechnung die Zinsen sofort bedient werden können. Sonst läuft man Gefahr, dass das Konto wieder einige Tage im Minus ist, bis man den Saldo bemerkt und ausgleicht.

P.S.: Die Valuta-Problematik hat wohl (fast) jeder am Anfang einmal mitgemacht

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Skabor — Mon, 04 Jan 2021 22:39:35 GMT

Das ist ein sehr wichtiger Tipp Danke!! 🙂

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Nick20 — Fri, 05 Mar 2021 10:08:38 GMT

Hatte mich gerade das gleiche gefragt und hänge mich mal hier dran.

Nach meinem ersten Wertpapierverkauf musste ich wegen einer zu schnellen Überweisung auch Zinsen zahlen. Mittlerweile bin ich schlauer und weiß, dass ich das Valutadatum (+2 Tage nach Verkauf) abwarten muss.

Frage mich nur, warum Comdirect den Betrag nicht für Überweisungen sperrt bis zum Valutadatum. Oder ist das als Service gedacht, falls man das Geld doch schon schneller braucht und die Zinsen in Kauf nehmen möchte? Für Neulinge wäre dann aber ein Warnhinweis gut, dass Sollzinsen anfallen bei vorzeitiger Überweisung...

viele Grüße

Nick

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

NR — Fri, 05 Mar 2021 10:36:21 GMT

@Nick20 schrieb:
Frage mich nur, warum Comdirect den Betrag nicht für Überweisungen sperrt bis zum Valutadatum. Oder ist das als Service gedacht, falls man das Geld doch schon schneller braucht und die Zinsen in Kauf nehmen möchte?

Eben das. Und ganz ehrlich: Ich meine mich ebenfalls an 6,5% p.a. zu erinnern, und bei zwei Tagen und 1.000 € sind das 35 ct. Eine Warnung könnte man natürlich einbauen, aber wenn Neueinsteiger nicht gerade Millionenbeträge verschieben, sollte das keine größeren Auswirkungen haben.

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 12:15:38 GMT

@Nick20 schrieb:

Frage mich nur, warum Comdirect den Betrag nicht für Überweisungen sperrt bis zum Valutadatum. Oder ist das als Service gedacht, falls man das Geld doch schon schneller braucht und die Zinsen in Kauf nehmen möchte?

Weil du das Geld sofort wieder für den Kauf neuer Aktien benutzen kannst (abzüglich Ordergebühren, bitte selber berechnen die werden sonst erst bei Abrechnung mit Valuta beachtet).

Da beide Handlungen eine Bearbeitungszeit von 2 Bankarbeitstagen haben (Valutazeit) kommt sich das nicht in die Quere. Das ist einfach so im Wertpapiergeschäft und bei jeder Bank gleich (Buchung, 2 Tage später Valuta).

Sprich: du verkaufst Aktien, bis alles voll verrechnet ist dauert es zwei Tage.

Du kaufst aber sofort neue Aktien, bis die aber voll verrechnet sind dauert es ebenfalls zwei Tage.

Dein Konto hat also keine Unstimmigkeiten.

Wenn du aber das Geld überweist, dann ist das eine Echtzeit-Sofortüberweisung. Das heißt die Verrechnung erfolgt auch sofort, was dann zu Problemen mit Valuta führen kann und dann bist du eben die zwei Tage im Minus.

@Nick20 schrieb:
Für Neulinge wäre dann aber ein Warnhinweis gut, dass Sollzinsen anfallen bei vorzeitiger Überweisung...

Ganz ehrlich, und tut mir leid wenn ich damit jemandem auf die Füße trete oder das böse klingt, aber:

Du hast einen Kontostand und einen verfügbaren Betrag.

Der Kontostand ist entscheidend für Handlungen außerhalb des Depots und man kennt es vom Girokonto. Der verfügbare Betrag ist außer Acht zu lassen, schließlich hast du beim Girokonto auch nur einen Kontostand.

Es ist nicht sonderlich schwer zu sehen, dass der Kontostand eben NICHT so hoch ist wie der "verfügbare Betrag", und wenn der Kontostand eben nicht so hoch ist überweise ich auch nichts, weil mein Kontostand das ja nicht her gibt.

Dafür braucht man keine Warnhinweise.

Keine ausreichende Kontodeckung bedeutet keine Überweisung.

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Nick20 — Fri, 05 Mar 2021 12:36:52 GMT

vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Das klingt einleuchtend - aber, habe gerade nochmal nachgeschaut: Kontostand und verfügbarer Betrag sind beide der gleiche Betrag. Der Kontostand weist den Betrag also schon aus, obwohl Valuta erst am Montag ist. Offenbar handhabt die Comdirect das nicht so, wie du es beschrieben hast, @Zilch. Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer?

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 12:53:52 GMT

Das darf eigentlich nicht sein @Nick20

Ich habe ähnliches in letzter Zeit beobachtet, das war vor einiger Zeit anders. Da war Kontostand wirklich erst dann gleichauf, nachdem alles verrechnet war und man gefahrlos überweisen konnte.

Ich weiß nicht, ob das mit der Umstellung der Abrechnung auf HSBC Systemen und den derzeitigen Steuerproblem zusammenhängt oder ob die einfach "schneller" geworden sind?

Wenn dein Kontostand jedoch entsprechende Summe ausweist und du überweist wird diese Überweisungssumme ja abgezogen. Hast du einen Kontostand von 1.000€ und überweist dir 900€ kannst du dementsprechend nicht ins Minus laufen. Dementsprechend dürftest du keine Überziehungszinsen haben.

Hier aber vielleicht einfach mal sicherheitshalber den Kundenservice fragen.

Oder @SMTcomdirect die Fachabteilung fragen lassen (die sind jetzt informiert, einfach warten was die sagen ;)).

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

SMT_Jan-Ove — Fri, 05 Mar 2021 12:59:04 GMT

Hallo @Nick20 und @Zilch,

wir können in diesem Fall tatsächlich nicht großartig weiterhelfen, aber unsere Kollegen vom Kundenservice dafür garantiert. 🙂 Rufe einfach einmal bei den Kollegen unter 04106 - 708 25 00 durch, damit deine Umsätze im Detail geprüft werden können.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 13:02:15 GMT

Hey @SMT_Jan-Ove

ich hoffe dein Urlaub war gut! Hab dich Ewigkeiten nicht gehört, wusste gar nicht, dass ihr zwei Monate auf einmal Urlaub nehmt 😉

Aber es geht eher ums Prinzip:

Aktien verkauft am 09.03.2021 für 1.000,00€

Verfügbarer Betrag: 1.003,90€

Kontostand: 3,90€

Valuta wäre somit 11.03.2021.

Kontostand weist aber am 10.03.2021 schon den Betrag von 1.003,90€ aus.

Kann ich nun gefahrlos 1.000€ auf mein Girokonto überweisen?

Vielleicht kannst du da ja was zu herausfinden 🙂

Beste Grüße!

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

SMT_Jan-Ove — Fri, 05 Mar 2021 13:10:29 GMT

Hallo @Zilch,

mein letzter Urlaub war letztes Jahr... 😄

Grundsätzlich gebe ich deinem Gedankenexperiment soweit recht, dass der Betrag überwiesen werden kann, wenn er verfügbar ist.

Sofern unter "Gefahr" die Belastung von Sollzinsen verstanden wird, ist diese nur durch entsprechende Berücksichtigung der Valuta in der Umsatzübersicht zu vermeiden.

Ich kann in diesem konkreten Fall nicht ausschließen, dass die Kontostandsanzeige von einem technischen Fehler betroffen ist. Da uns in diesem Zusammenhang aber kein allgemeines Problem bekannt ist, wäre unser Kundenservice hier der richtige Ansprechpartner.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Nick20 — Fri, 05 Mar 2021 14:55:42 GMT

Bei mir ist es genauso wie von @Zilch geschildert, daher könnte ich mir vorstellen, dass es ein generelles Problem ist. Der Kontostand weist den vollen Betrag schon einen Tag vor Valuta aus. Meine aber, das war schon immer so?

Wie auch immer, eigentlich nicht so schlimm, wartet man halt noch einen Tag länger. Zumal die Comdirect bei SEPA-Überweisungen zu einer anderen Bank seehr fix ist, Gutschrift ist meist schon nach ein paar Stunden. Da muss ich wirklich ein Lob aussprechen, andere Banken sind da längst nicht so schnell.

viele Grüße Nick

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Zilch — Fri, 05 Mar 2021 15:35:15 GMT

@Nick20 schrieb:
Bei mir ist es genauso wie von @Zilch geschildert, daher könnte ich mir vorstellen, dass es ein generelles Problem ist. Der Kontostand weist den vollen Betrag schon einen Tag vor Valuta aus. Meine aber, das war schon immer so?

Ich meine bei mir war es nicht immer so. Es geht einfach zu viel durcheinander bei der comdirect.

@SMT_Jan-Ove vielleicht wäre es ganz sinnvoll, das mal als Punkt zur Klärung an die IT weiterzugeben.

Es gibt eine Buchung. Das ist vermerkt unter "Verfügbarer Betrag" und kann entsprechend unter Berücksichtigung von Ordergebühren für neuen Wertpapierkauf verwendet werde, weil die Valutierung zeitgleich geschieht.

Es gibt auch einen Kontostand, der die zinseffektiven Buchungen wiedergibt. Das bedeutet, dass die Beträge erst dort erscheinen dürfen, wenn diese valutiert sind.

Derzeit haben wir einen Zwischenschritt, und das geht einfach nicht. Hier muss sich die comdirect überlegen, was Sache ist: Kontostand = valutierte und somit auch Zinseffektive Anzeige der effektiv verbuchten Beträge oder nicht.

Ansonsten muss sich jeder ständig jede Buchung anschauen und das Valuta-Datum im Kalender markieren, das ist nicht Sinn der Sache.

Oder aber wenn der Kontostand den Betrag schon wiedergibt und man überweist darf einem das nicht bezüglich Überziehungszinsen negativ in Rechnung gestellt werden.

@Nick20 schrieb:
Zumal die Comdirect bei SEPA-Überweisungen zu einer anderen Bank seehr fix ist, Gutschrift ist meist schon nach ein paar Stunden. Da muss ich wirklich ein Lob aussprechen, andere Banken sind da längst nicht so schnell.

Ich habe Echtzeitüberweisung. Wenn ich überweise kann ich es eine Minute später auf meinem Girokonto sehen 🙂

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

SMT_Jan-Ove — Fri, 05 Mar 2021 16:10:38 GMT

Hallo @Nick20,

schicke mir bitte einmal deine Kundennummer per Direktnachricht hier in der Community. Dann gehe ich mit deinem Beispiel gerne einmal auf meine Kollegen zu.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

SMT_Jan-Ove — Mon, 08 Mar 2021 07:49:02 GMT

Hallo @Nick20,

ich habe von meinen Kollegen in der Fachabteilung die Rückmeldung erhalten, dass das Buchungsdatum hier relevant ist. Das Valuta-Datum findet keine Berücksichtigung bei der Verfügbarkeit. Dementsprechend muss darauf tatsächlich selbst geachtet werden.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Verrechnungskonto im Minus

Nick20 — Mon, 08 Mar 2021 08:10:57 GMT

Guten Morgen @SMT_Jan-Ove,

alles klar, danke fürs Nachhaken.

viele Grüße

Nick

Betreff: Verrechnungskonto im Minus

KLAHE — Thu, 01 Apr 2021 13:37:37 GMT

Hallo,

wurden 11% berechnet. Mein Girokonto war weit im Plus. Mein Verrechnungskonto hatte durch einen Wertpapierverkauf einen verfügbaren Betrag (der gilt aber nur für Wertpapierkäufe!). Diesen verfügbaren Betrag hab ich auf mein Girokonto überwiesen. Dadurch war mein Verrechnungskonto im Minus, obwohl, wie erwähnt, ein Betrag verfügbar war. Ich dachte, dass dies miteinander verrechnet wird. Leider Fehlanzeige. Schöne Falle von Comdirect. Ich hab jetzt mein Verrechnungskonto gekündigt. Das geht nur schriftlich, nicht über die Webseite.