Thema "Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht." in Wertpapiere & Anlage

Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

Daniel3580 — Tue, 02 Mar 2021 19:02:31 GMT

Hallo Zusammen,

ich habe das Forum durchforstet und noch nichtszu diesem Thema gefunden.

Folgenden "Problem":

Für unsere beiden Kinder möchte ich jeweils ein Betrag von 50€ in den MSCI World investieren.
Ich selbst habe bereits ein Deport und bespare seit jahren verschiedene ETS.

Für uns kommen keine Junior-Depots in Frage, da wir entscheiden möchten, wann wir unseren Kindern das Depot übertragen.

Für Kind Nr. 1 gibt es die Möglichkeit des Zweit-Depot, aber wie könnte ich es für Kind Nr. 2 lösen? Das Depot soll immer getrennt ausgewiesen werden.

Depot "Daniel"

Depot "Michael"

Depot "Katharina"

Habt ihr da ggf. eine Lösung?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Ich wünsche einen schönen Abend.

Liebe Grüße

Daniel

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

Zilch — Tue, 02 Mar 2021 19:25:37 GMT

Hallo @Daniel3580

Ohne eine Alternative nennen zu können finde ich die Aussage

@Daniel3580 schrieb:

Für uns kommen keine Junior-Depots in Frage, da wir entscheiden möchten, wann wir unseren Kindern das Depot übertragen.

für rechtlich problematisch.

Erstmal geht es hier um Besitz und deren rechtliche Zuordnung, was auch steuerlich von Belang ist.

Das mag nun böse klingen, aber dem Gesetzgeber geht es am Po vorbei wann ihr das Depot übergeben wollt. Sobald die Kinder volljährig sind haben die Anrecht auf ihren Besitz, weil ihr als Eltern keine rechtlichen Vertreter mehr seid (Ausnahmen für pflegebedürftige Kinder etc ausgenommen).

Zweitdepot funktioniert nicht, weil es rechtlich dein Depot ist. Das wirkt sich auch steuerlich aus.

Du kannst für Kind 1 später einen Übertrag mit Gläubigerwechsel machen, aber du lässt steuerliche Vorteile auf der Strecke und natürlich musst du Schenkung beachten sowie die Freibeträge.

Auch wird deine gewünschte Trennung unmöglich sein, dementsprechend kommst du um ein Juniordepot nicht herum. Eigene Depots der Kinder mit diesen als steuerliche Person können erst mit der Volljährigkeit eröffnet werden.

Von daher zwei Möglichkeiten:

1) Juniordepot, welches zur Volljährigkeit in den Besitz der Kinder übergeht

2) Separate Depots bei verschiedenen Broker eröffnen, auf deinen Namen in deinem Besitz, und später den Kindern übertragen (schimpft sich, wie gesagt, Depotübertrag mit Gläubigerwechsel).

Beste Grüße!

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

HaBe — Tue, 02 Mar 2021 19:31:13 GMT

Warum ist es wichtig, dass die Depots unterschiedlich ausgewiesen werden? Wir haben für unsere Kinder jeweils einen Sparplan in meinem Depot und in dem Depot meiner Frau laufen. Über die WKN ist klar, welcher jeweils der Kinder-ETF ist.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

MMJ — Tue, 02 Mar 2021 19:33:41 GMT

@Daniel3580

Die einfachste Lösung für Dein Vorhaben ist in der Tat drei Depots auf Deinen Namen zu eröffnen und diese jeweils für eines der Kinder zu besparen. Nachteil kann, abhängig vom Depotvolumen und der Anlagestrategie, die steuerliche Betrachtung werden.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

HaBe — Tue, 02 Mar 2021 19:37:47 GMT

@Zilch schrieb:
Hallo @Daniel3580

Ohne eine Alternative nennen zu können finde ich die Aussage

@Daniel3580 schrieb:

Für uns kommen keine Junior-Depots in Frage, da wir entscheiden möchten, wann wir unseren Kindern das Depot übertragen.
für rechtlich problematisch.

Erstmal geht es hier um Besitz und deren rechtliche Zuordnung, was auch steuerlich von Belang ist.
Das mag nun böse klingen, aber dem Gesetzgeber geht es am Po vorbei wann ihr das Depot übergeben wollt. Sobald die Kinder volljährig sind haben die Anrecht auf ihren Besitz, weil ihr als Eltern keine rechtlichen Vertreter mehr seid (Ausnahmen für pflegebedürftige Kinder etc ausgenommen).

Warum? Solange ich mein Geld in einem ETF spare, mit der Absicht diesen später auf meine Kinder zu übertragen ist doch rechtlich alles sauber. Ich bin Besitzer und es gibt keinen Anspruch des Kindes. Ist das selbe, als würde ich mir vornehmen, meinem Kind zu 18ten 10.000 Euro zu schenken. Wo ich das Geld bis dahin liegen habe ist meine Sache. Etwaige Auswirkungen auf KAP etc. gehen dann natürlich zu meinen Lasten.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

digitus — Tue, 02 Mar 2021 19:49:28 GMT

Hallo @Daniel3580, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

die einfachste Lösung, wenn Du MSCI-World-ETFs besparen willst, ist für jedes Kind einen ETF eines anderen Emittenten zu nehmen:

Dann hat z.B.

Daniel den iShares
Michael den Amundi und
Katharina den Xtrackers

Grüße,

Andreas

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

Zilch — Tue, 02 Mar 2021 19:49:53 GMT

@HaBe ja genau das ist ja die zweite Lösung die ich genannt habe..... Wenn es wirklich übersichtlich getrennt werden soll müssen eben woanders Depots eröffnet werden (falls Depot Frau Depot Mann Unterschied wie bei dir für ihn nicht in Frage kommt) und dann muss er später eben den Übertrag mit Gläubigerwechsel durchführen. Aber solange das nicht geschieht bleibt es rechtlich sein Geld. Hat natürlich auch steuerliche Nachteile, aber ist dann eben so.

Wo hab ich hier was falsches gesagt? Ich bin verwirrt...

Edit: noch mal gelesen, das ist genau das, was ich als Zweite Lösung bzw Alternative genannt habe, aber eben NICHT die eindeutige Zugehörigkeit ändert. Rechtlich bleibt es Besitz vom Depot Daniel, nicht Katharina oder so...

Edit 2: hier

Von daher zwei Möglichkeiten:

1) Juniordepot, welches zur Volljährigkeit in den Besitz der Kinder übergeht

2) Separate Depots bei verschiedenen Broker eröffnen, auf deinen Namen in deinem Besitz, und später den Kindern übertragen (schimpft sich, wie gesagt, Depotübertrag mit Gläubigerwechsel)."

Bitte vollen Beitrag beachten, aber man muss eben auch alle Seiten betrachten. Er hat ja schon an das Zweitdepot gedacht, ich denke einfach unterschiedliche ETFs zu besparen wird ihm auch in den Sinn gekommen sein, aber man muss die gewünschte ausgewiesene Trennung in Betracht ziehen (mit Beispiel 3 Depots)

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

HaBe — Tue, 02 Mar 2021 19:50:22 GMT

Dann ist Deine Aussage zumindest verwirrend formuliert. Du hast "wir wollen kein Junior Depot" als rechtlich problematisch bezeichnet. Das ist es aber nicht, wie Du ja selber ausführst. ..

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

Zilch — Tue, 02 Mar 2021 19:55:37 GMT

@HaBe ja nur im Zusammenhang mit verschiedenen Aspekten 😄

Dann hab ich das nicht ausführlich genug beschrieben. Dem Fragesteller muss das alles bekannt sein, also eben Schenkung und Freibeträge, die rechtliche Zuordnung etc. Irgendwas muss er sich ja gedacht haben, sonst würde er ja einfach unterschiedliche ETFs besparen und irgendwann übertragen und gut ist 🙂 er hat eine richtige Trennung gewünscht (Edit: Depots unterschiedlich ausgewiesen war der Wunsch), also die Papiere der Kinder NICHT in "seinem" Depot. Und das wird wieder schwer, oder? 😉

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

GetBetter — Tue, 02 Mar 2021 22:49:35 GMT

@Zilch schrieb:
er hat eine richtige Trennung gewünscht (Edit: Depots unterschiedlich ausgewiesen war der Wunsch), also die Papiere der Kinder NICHT in "seinem" Depot. Und das wird wieder schwer, oder? 😉

Nö, kein bißchen

Einfach eine zusätzliche Kundenverbindung starten und darin ein Depot eröffnen – fertig.

Wenn man innerhalb dieser neuen Kundenverbindung ein Zweitdepot eröffnet, hat man sogar beide Kinder unter nur einer neuen Kundenverbindung zusammengefasst.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

MikeCharly — Wed, 03 Mar 2021 05:57:17 GMT

Bei der einfachen Variante, ETFs verschiedener Emittenten zu wählen, käme es evtl. oder sogar wahrscheinlich im Laufe der Jahre bei der Wertentwicklung zu einem Ungleichgewicht. Das denke ich sollte vorher bedacht werden, wenn die Kinder gleichgestellt werden sollen. Eine Möglichkeit wäre daher u.U. auch, die Anteile (und Erträge) eines ETF einfach hälftig zu betrachten und bei Zuwendung später auch so zu argumentieren.

Zudem wurde kürzlich comstage mit Lyxor verschmolzen, wer weiß, was da in Zukunft noch (ver)schmilzt.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

MikeCharly — Wed, 03 Mar 2021 06:20:57 GMT

Achso, und die überzähligen ungeraden Bruchstücke (< 2) behält Papa bei der Aufteilung als kleine Aufwandsentschädigung, zum Beispiel.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

haxo — Wed, 03 Mar 2021 06:43:16 GMT

@Daniel3580 Technisch wurden ja schon Vorschläge gemacht, aber ich möchte trotzdem nochmal für die Junior-Depots werben (mit meinen zwei Kindern so gemacht):

Ja, es ist ab der Überweisung nicht mehr dein Geld, du kannst es also (offiziell) nicht mehr selbst einkassieren wenn du es brauchst, aber das ist eigentlich auch so gewollt.

Aber bis das Kind 18 ist, hast du die volle Verfügung, es kann das Konto nicht selbstständig auflösen, du könntest das Geld auch beleihen oder es einfach abheben und meinetwegen in deinen Wohnungskauf stecken, Hauptsache es ist etwas Schriftliches da und es kann dir keine "Untreue" vorgeworfen werden (aber auch da gilt: Wo kein Kläger ist....)

Mit dem 18. Geburtstag kann das Kind alles abheben und nach Borneo fahren. Und? Erziehungssache. (Meine Tochter sagte letztens zu mir: "Papa, wenn ich studiere, kannst du dich trotzdem um meine Aktien kümmern?" )

Bei allen anderen Lösungen bleibt es dein Geld, d.h. dein Freibetrag wird verringert und mit Übergabe werden Schenkungssteuern fällig.

Der Freibetrag für jedes Kind wird bei klasse Anlagen schnell ausgenutzt und in 18 Jahren kommt ein hübsches Sümmchen zustande, an dem das Finanzamt gern teil hat.

Ich würde mir das mit der Abneigung gegen die Junior-Depots nochmal überlegen.

hx.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

DrTool — Wed, 03 Mar 2021 06:53:33 GMT

@haxo schrieb:
@Daniel3580 Technisch wurden ja schon Vorschläge gemacht, aber ich möchte trotzdem nochmal für die Junior-Depots werben (mit meinen zwei Kindern so gemacht):
.....
Mit dem 18. Geburtstag kann das Kind alles abheben und nach Borneo fahren. Und? Erziehungssache. (Meine Tochter sagte letztens zu mir: "Papa, wenn ich studiere, kannst du dich trotzdem um meine Aktien kümmern?" )
....
Ich würde mir das mit der Abneigung gegen die Junior-Depots nochmal überlegen.

Als jemand in der selben Position wie @haxo möchte ich das dick dreimal unterstreichen.

Verantwortungsvolle junge Erwachsene hervorzubringen heisst vor allem Verantwortung abgeben (und ein gutes Beispiel angeben) . Du kannst nicht

-immer auf dem Beifahrer sitzen, um das Autofahren zu überwachen,

-mit auf die Parties gehen, damit sie keine Drogen nehmen,

-im Kinderzimmer übernachten, um die Partnerwahl zu beeinflussen und

-sich ewig in die finanziellen Angelegenheiten Deiner Kinder einmischen, damit sie in Deinem Sinne verlaufen. .....to be continued

No1 bei uns macht das seit 2 Jahren alleinverantwortlich, fragt aber regelmäßig um Rat. Läuft gut, vermeidet Anfängerfehler.

No2 wird in ein paar Monaten volljährig und will sich nicht allein darum kümmern also Vollmacht an mich vergeben.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

GetBetter — Wed, 03 Mar 2021 07:00:57 GMT

@MikeCharly schrieb:
Eine Möglichkeit wäre daher u.U. auch, die Anteile (und Erträge) eines ETF einfach hälftig zu betrachten und bei Zuwendung später auch so zu argumentieren.

Von allen denkbaren Varianten ist das die am wenigsten empfehlenswerte.

Wie die Beistzverhältnisse zu betrachten sind musst nämlich zu gegebener Zeit nicht Du den Kindern erklären sondern wird Dir vom Finanzamt erklärt. Die werden höchstwahrscheinlich die besseren Argumente auf ihrer Seite haben

Wenn's also aus wie auch immer gearteten Gründen kein Junior-Depot sein soll und man den berechtigen Einwand möglicher Verschmelzungen umgehen will, dann bleiben tatsächlich nur zwei getrennte Depots auf den Namen Dritter.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

HaBe — Wed, 03 Mar 2021 07:08:51 GMT

@haxo , @DrTool

Die Argumentation, dass es bei den Eltern liegt finanziell verantwortungsvolle Kinder zu erziehen, finde ich gut und richtig. Ich überlege auch noch, ob nicht ein Junior-Depot eine gute Option wäre...

@haxo schrieb:

Bei allen anderen Lösungen bleibt es dein Geld, d.h. dein Freibetrag wird verringert und mit Übergabe werden Schenkungssteuern fällig.

Freibetrag ist klar. Es sei noch angemerkt, dass bei der Schenkungssteuer je Kind ein Freibetrag von 400.000 € gilt (alle 10 Jahre; gleicher Freibetrag für Schenkung und Erbe).

Das schaffe ich bis zum jeweils 18ten Geburtstag leider nicht.

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

williwacker — Wed, 03 Mar 2021 07:17:34 GMT

Du kannst doch einfach viele Depots für deine vielen Kinder eröffnen, und jedes Kind hat seinen Steuerfreibetrag.

Aber dann kommt das Problem: Steuerlich korrekt bekommst du da Geld nicht zurück, es ist das Geld der Kinder.

Und Aufpassen: Auch später beim BaföG oder sowas, da zählt das dann!!!

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

digitus — Wed, 03 Mar 2021 08:37:55 GMT

@williwacker: Die Lösung ist natürlich die eleganteste, habe ich für meine Kids auch so gemacht. Aber das hatte @Daniel3580 ja ausdrücklich ausgeschlossen ... 😐

Grüße,

Andreas

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

Crazyalex — Wed, 03 Mar 2021 08:45:03 GMT

Ich hab mich auf für die Variante "Juniordepot" entschieden:

Man hat alle Vorteile (Steuerthemen, saubere Trennung etc.) und zum Thema: "Was passiert ab 18?" gibt es für mich nur eine Antwort: Das ist eine Frage der Bildung und Erziehung. Und da ist Scheitern keine Option! (Punkt)

Muss man also als eigenen Ansporn sehen

Gruß Crazyalex

Betreff: Depots bei zwei Kinder / kein Junior-Depot erwünscht.

Sumpfmolch — Wed, 03 Mar 2021 12:06:18 GMT

Gerade Bafög...ich bin da kein Spezialist aber es kommt häufig vor, dass die Eltern eben so gut verdienen, dass gar kein bafög gezahlt wird und stattdessen die Eltern mal eben 400-500€ im Monat bezahlen müssen.

Reduziert das eigene Vermögen der Kinder die Bafögpflicht der Eltern eigentlich oder ist das unerheblich und es passiert, dass man den Kindern Juniordepots mit 30.000€ bis zum Studienbeginn zusammenspart und dann trotzdem die volle Unterhaltspflicht für das Studium besteht?

Es ist vorab schon wichtig sich zu überlegen für was das Geld, das man für die Kidner anspart, verwendet werden soll. Verdient man gut und zahlt Befög komplett aus eigener Tasche, kann man für das Studium je Kind mit mindestens 20.000-30.000€ an Kosten rechnen. Auch nicht vergessen, dass Schulden der Eltern für die Unterhaltspflicht komplett egal sind.