Thema "Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen..." in Wertpapiere & Anlage

An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

JRK — Sat, 27 Feb 2021 21:40:31 GMT

...was hält euch noch bei der codi, bei den mittlerweile völlig überholten 1,5% Gebühr, die hier jedes Mal abgerufen werden?

Gibt es noch einen springenden Punkt, den ich übersehe?

Beste Grüße

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

t.w. — Sat, 27 Feb 2021 21:53:23 GMT

Hallo @JRK,

Du hast ja zum Glück die Wahl, wie Du damit umgehen willst.

So könntest Du nur noch auf Top Preis ETFs setzen, auf manuelle Orders umstellen oder Dir einen anderen Broker suchen.

Ich bespare bei der comdirect derzeit einen Top Preis ETF, alle weiteren Geschäfte werden zur Zeit bei anderen Brokern abgewickelt.

Und trotzdem vertrete ich hier weiterhin den Standpunkt, dass 1,5% zwar nicht mehr zeitgemäß, aber eben auch kein Beinbruch sind. Immerhin reden wir von nicht mehr als einer ordentlichen Tagesschwankung.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

RaKe — Sat, 27 Feb 2021 21:53:48 GMT

Ich bespare keine ETFs (mehr) sondern mache nur noch Einzelkäufe, dennoch beantworte ich dir mal was mich hier halten würde.

Die Gebühren bei der Comdirect sind höher als bei so mancher Konkurrenz ja (eine Senkung würde ich natürlich auch begrüßen, halte ich aber eher für unwahrscheinlich), aber ich finde die Comdirect bietet dafür auch einigen Service den man bei günstigeren Brokern ggf. nicht hat.

Die Comdirect ist mittlerweile auch meine Hauptbank und ich lasse nahezu alles über sie laufen, einfach weil ich gerne alles auf einen Blick habe.

Es muss halt jeder für sich selbst entscheiden und wenn es dir hier zu teuer ist, dann steht es dir frei zu einem anderen Broker zu wechseln. Klingt vielleicht pampig, aber so ist es nunmal.

Und zudem sind 1,5% mMn dennoch akzeptabel .. da gibt es sogar noch teurere.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

GetBetter — Sun, 28 Feb 2021 00:19:16 GMT

@JRK schrieb:
...was hält euch noch bei der codi, bei den mittlerweile völlig überholten 1,5% Gebühr, die hier jedes Mal abgerufen werden?

Ich antworte mal mit dem guten John Ruskin.

Vor dem Hintergrund sind 1,5% nicht automatisch "völlig überholt" nur weil es irgendwo ein billigeres Angebot gibt.

Zum anderen bin ich hier, um am Ende 500% zu gewinnen und nicht, um am Anfang 1,5% zu sparen.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

huhuhu — Sun, 28 Feb 2021 09:44:03 GMT

@GetBetter schrieb:

Zum anderen bin ich hier, um am Ende 500% zu gewinnen und nicht, um am Anfang 1,5% zu sparen.

@GetBetter

...ganz nach meinem Geschmack

Einen schönen sonnigen Sonntag

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

Zilch — Sun, 28 Feb 2021 10:04:53 GMT

@t.w. schrieb:
Hallo @JRK,

Du hast ja zum Glück die Wahl, wie Du damit umgehen willst.

So könntest Du nur noch auf Top Preis ETFs setzen, auf manuelle Orders umstellen oder Dir einen anderen Broker suchen.

Lohnt sich erst bei einer Order ab ca. 660€, sollte man vielleicht dazu erwähnen 😉 Wenn du 1.000€ im Monat sparst auf zwei ETFs mit je 500€ lohnt sich die Einmalorder nicht mehr. Wenn du einen ETF mit einer Sparrate über 660€ besparst lohnt es sich schon wieder, aber selbst dann sind 9,90€ pro Order fällig.

@t.w. schrieb:

Und trotzdem vertrete ich hier weiterhin den Standpunkt, dass 1,5% zwar nicht mehr zeitgemäß, aber eben auch kein Beinbruch sind. Immerhin reden wir von nicht mehr als einer ordentlichen Tagesschwankung.

Das ist es eben, volle Zustimmung. Es ist kein Beinbruch, der mit "gutem Service" begründet wird.

Diesen Service vermisse ich bei Neobrokern (ich warte seit 4 Wochen, dass mein FSA umstellt wird....). Ich habe den Service jedoch noch nicht bei der ING getestet bzw. gebraucht, die ja jetzt den absoluten Supergau durchführen: Keine Ordergebühren egal auf welchen ETF, alle ab 1€ besparbar.

@GetBetter hat es auch sehr schön gesagt 😄 Aber vielen geht es eben um das letzte Bisschen rauszuholen und hier ist es einfach eine Sache der persönlichen Einstellung.

Manche sagen sich die 180€ Gebühren bei 12.000€ reiner Sparrate machen die Kuh auch nicht fett und sind Peanuts, welche durch die Wertentwicklung sowieso schnell wieder drin sind, andere sagen sich eben "warum 180€ ausgeben wenn ich das auch noch anlegen kann und 0€ Gebühren zahle?". Die wollen eben die vollen 500% und nicht 498,5% 😉

Was ich am Ende nicht verstehe: Warum auf die Meinung anderer hören bzw. was hat die damit zu tun? Es gibt zig Beiträge dazu, da kann man sich durchlesen und die Meinung der Community in Erfahrung bringen. Aber was bringt das dann? Die einen sagen "1,5% ist beim Service okay und nicht wirklich viel" und andere haben Sparraten von über 3.000€ im Monat und meckern dann wegen 45€ Gebühren.

Man muss doch selber für sich entscheiden ob man bereit ist die Gebühren zu bezahlen oder nicht.

@RaKe ich teile deine Meinung: Wer das nicht bezahlen will ist völlig frei zu wechseln oder einen Top-Preis-ETF zu besparen. Das klingt nicht pampig, das klingt einfach nur realistisch 😉

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

KeepMoving — Sun, 28 Feb 2021 10:23:39 GMT

Was ich vor allem nicht verstehe...wieso sind die Gebühren dann oft auf einmal schlimm wenn es um recht große Sparraten geht?

Es sind doch immer 1,5%, ob ich jetzt 25€ oder 2000€ spare.

Ich finde schon fast umgekehrt, dass vergleichsweise hohe Gebühren vor allem für Kleinsparer nicht so schön sind.

Denn wenn jemand nur kleinere Raten beiseite legen kann (mancher wäre froh er/sie könnte wenigstens das...), dann tun im Zweifel die Gebühren doch mehr weh als wenn jemand mit sehr großen Raten ein paar Euro abdrücken muss.

Wer bspw. 1000€ im Monat sparen kann hat doch eigentlich andere "Probleme" als 15€ Gebühr. Bei kleinen Sparsummen kommt es bei mancher Altersvorsorge etc. doch am Ende eher auf "jeden Euro" an.

Man kann also alles so oder so sehen.

Am Ende bleibt aber rational gesehen doch über, dass die Sparsumme egal ist bei prozentual gleichen Gebühren.

Grüße

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

GetBetter — Sun, 28 Feb 2021 10:59:15 GMT

@KeepMoving schrieb:
Was ich vor allem nicht verstehe...wieso sind die Gebühren dann oft auf einmal schlimm wenn es um recht große Sparraten geht?
Es sind doch immer 1,5%, ob ich jetzt 25€ oder 2000€ spare.

Völlig richtig.

Der Unterschied ist in dem Fall nicht der Faktor Geld sondern der Faktor Zeit.

Beide zahlen nämlich exakt die gleichen Gebühren. Nur tut der Eine dies in einem Monat und der Andere in 80 Monaten.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

digitus — Sun, 28 Feb 2021 11:39:32 GMT

Hallo @JRK,

mir geht es so wie @t.w.: Ich bespare hier noch ein paar Top-Preis-ETFs und nutze im Übrigen je nachdem Angebote der Marktbegleiter (inzwischen vier weitere Depots).

Grüße,

Andreas

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

Coyote38 — Mon, 01 Mar 2021 09:36:48 GMT

@GetBetter schrieb:
@JRK schrieb:
...was hält euch noch bei der codi, bei den mittlerweile völlig überholten 1,5% Gebühr, die hier jedes Mal abgerufen werden?
Ich antworte mal mit dem guten John Ruskin.

Vor dem Hintergrund sind 1,5% nicht automatisch "völlig überholt" nur weil es irgendwo ein billigeres Angebot gibt.

Zum anderen bin ich hier, um am Ende 500% zu gewinnen und nicht, um am Anfang 1,5% zu sparen.

Danke, @GetBetter

Mitte Zielfeld. Wenn die 1,5% Gebühren ein "Kill-Kriterium" für ein Depot sind, dann sollte man sich meiner Meinung nach mal ganz grundsätzlich fragen, ob "Börse" das richtige Investment-Instrument für einen ist ...

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

digitus — Mon, 01 Mar 2021 10:41:51 GMT

@Coyote38 schrieb:
Wenn die 1,5% Gebühren ein "Kill-Kriterium" für ein Depot sind, dann sollte man sich meiner Meinung nach mal ganz grundsätzlich fragen, ob "Börse" das richtige Investment-Instrument für einen ist ...

Naja, die These ist jetzt etwas gewagt.

Um von A nach B zu kommen kann ich Polo oder S-Klasse fahren. Ein Depot ist doch kein Statussymbol. Wenn ich eine vergleichbare Leistung zu günstigeren Konditionen woanders bekomme, hole ich sie mir woanders.

Und sorry, das hat überhaupt gar nichts damit zu tun, ob Aktieninvestment das richtige oder falsche Instrument für mich ist!

Kopfschüttelnd,

Andreas

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

huhuhu — Mon, 01 Mar 2021 11:24:22 GMT

@digitus schrieb:
Naja, die These ist jetzt etwas gewagt.

Um von A nach B zu kommen kann ich Polo oder S-Klasse fahren.
@digitus
...oder bis heute mit nem Levante

Ein Depot ist doch kein Statussymbol.
@digitus
HIER für einige wenige wohl doch, dass liest man nicht nur zwischen den Zeilen

Und sorry, das hat überhaupt gar nichts damit zu tun, ob Aktieninvestment das richtige oder falsche Instrument für mich ist!
@digitus
Riiischtiisch

Grüße
P.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

HaBe — Mon, 01 Mar 2021 11:31:04 GMT

Ich finde es auch sehr ok, über die 1,5 % nachzudenken.

Ja, mag sein, dass es sich am Ende nur ume eine Tagesschwankung handelt. Aber die 1,5 % sind definitiv weg, egal ob ich an dem Tag zu Höchst- oder zu Tiefstwerten Verkaufe.

Ich empfinde es als Benachteiligung des Kunden, wenn hier eine volumenabhängige Bepreisung für eine in ihrem Preis nicht volumenabhängige Dienstleistung verlangt wird.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

buffettino — Mon, 01 Mar 2021 11:56:18 GMT

Was mich hier hält, ist eigentlich eine simple Mischung. Sowohl Depot als auch Girokonto (bis Mai 21 sogar mit Kreditkarte) sind eigentlich ein relativ aktiv genutztes Backup (etwas Zahlungsverkehr, ein paar Einzelkäufe, Aktiensparplan auf einen Wert). Mein Hauptdepot (vom Volumen gesehen) bietet keine Aktiensparpläne, mein Neo-Broker zum Zeitpunkt der Eröffnung dieses Kontos noch nicht (bzw. zum Zeitpunkt gab es den Broker noch überhaupt nicht).

Es ist allerdings ein kleines Geschäft mit minimalen Gebühren und die ließen sich in Zukunft sogar gegen die Kontoführungsgebühr gegenrechnen.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

Coyote38 — Mon, 01 Mar 2021 12:01:50 GMT

@digitus schrieb:
@Coyote38 schrieb:
Wenn die 1,5% Gebühren ein "Kill-Kriterium" für ein Depot sind, dann sollte man sich meiner Meinung nach mal ganz grundsätzlich fragen, ob "Börse" das richtige Investment-Instrument für einen ist ...
Naja, die These ist jetzt etwas gewagt.

Um von A nach B zu kommen kann ich Polo oder S-Klasse fahren. Ein Depot ist doch kein Statussymbol. Wenn ich eine vergleichbare Leistung zu günstigeren Konditionen woanders bekomme, hole ich sie mir woanders.

Und sorry, das hat überhaupt gar nichts damit zu tun, ob Aktieninvestment das richtige oder falsche Instrument für mich ist!

Kopfschüttelnd,
Andreas

Ja, natürlich ist "die These etwas gewagt".

Meine Beiträge sind doch immer dramatisch überzeichnet ... das dürfte im Forum doch mittlerweile bekannt sein.

Mein Punkt ist: Ich gehe mal davon aus, dass mir NIEMAND ein Depot aus purer Menschenfreundlichkeit schenken wird oder mir für meine Transaktionen nichts berechnet, weil ich ein so netter Mensch bin.

"Irgendwo" stecken die Gebühren IMMER drin ... und sei es bei Negativzinsen fürs Verrechnungskonto oder andere "Spielereien".

Klar kann man sich "unterm Strich" über 1,5% aufregen ... aber das ist doch eine zu vernachlässigende Größe. Ich suche einen ETF schließlich auch nicht nach der TER aus ...^^

Jetzt klarer ...?

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

digitus — Mon, 01 Mar 2021 12:32:51 GMT

@Coyote38 schrieb:
Ich suche einen ETF schließlich auch nicht nach der TER aus ...^^

Ich suche einen ETF nicht NUR nach der TER aus: wenn ich den MSCI World vom einen Emittenten für 0,18 und vom anderen für 0,42% TER bekomme, dann schon. Das ist wieder der Punkt "vergleichbare Leistung zu besseren Konditionen".

Grüße,

Andreas

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

Zilch — Mon, 01 Mar 2021 16:26:41 GMT

@HaBe schrieb:
Ich finde es auch sehr ok, über die 1,5 % nachzudenken.

Und sich ein Urteil zu bilden und dementsprechend zu handeln, genau. Das kann nur jeder für sich selber, dafür brauchen wir nicht (gefühlt) jede Woche diese Diskussion führen weil jemand einen neuen Thread dazu aufgemacht hat. Insgesamt ist die allgemeine Meinung bekannt und für die eigene Meinungsbildung auch irgendwie belanglos.

Entweder ich habe ein Problem mit 1,5% oder eben nicht. Wenn ja suche ich was anderes oder bespare nur Top-Preis-ETFs, wenn nein bleibe ich.

@HaBe schrieb:

Ich empfinde es als Benachteiligung des Kunden, wenn hier eine volumenabhängige Bepreisung für eine in ihrem Preis nicht volumenabhängige Dienstleistung verlangt wird.

Das ist ein Problem. Auf der einen Seite ist eine prozentuale Gebühr gut für kleine Sparer mit sehr geringer Sparrate, denn wenn wir darüber diskutieren ob jemand nun 4€ angemessen hält oder 10€ so ist es für kleine Sparer dasselbe in grün, wenn er darüber nachdenken muss 40 Cent zu zahlen oder 1,50€ (immerhin eine Differenz von 115%). Dann wählt er lieber die prozentualen Gebühren mit 40 Cent anstatt den Fixkosten für 1,50€.

Aber letzten Endes können wir hier darüber reden, uns beschweren, uns darüber auslassen und darüber nachdenken was besser wäre: Es interessiert die Bank nur, wenn im großen Umfang Kunden abwandern. Solange das nicht ist, wird sich auch an den Gebühren nichts ändern.

Und somit muss dann ein jeder selber das für sich passendste Angebot finden und einfach danach handeln.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

GetBetter — Mon, 01 Mar 2021 13:45:46 GMT

Ich finde es immer wieder faszinierend welche Bedeutung diesen 1,5% beigemessen wird. Natürlich darf man sich auch darüber Gedanken machen – auch ich tue das.

So wird beispielsweise der ETF-Sparplan meiner Frau ab April bei der ING weitergeführt, wo sie ohnehin schon seit längerer Zeit ein Depot besitzt.

Wenn ich aber die regelmäßig wiederkehrenden Wehklagen über diesen Popanz lese, dann frage ich mich ob da nicht manchmal die Maßstäbe etwas verutscht sind.

Zur Erinnerung: Die 1,5% fallen genau einmal an und beziehen sich nur auf den Kaufpreis, nicht auf das Depotvolumen.

Da werden Anlagezeiträume von 20, 30, 40 Jahren diskutiert und trotzdem sehen manche ihre Rettung in der Ersparnis der 1,5%. Die machen abgezinst 0,05% Jahresperformance aus.

Nicht, dass man nicht auch an dieser Stelle optimieren dürfte, aber in der Rangliste relevanter Stellschrauben ist das wirklich ein Punkt unter ferner liefen.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

NordlichtSH — Mon, 01 Mar 2021 16:13:25 GMT

Und das bisschen könnte man auch dadurch einsparen, dass man gelegentlich zu Fuß von A nach B geht, statt das Auto zu nehmen. Spart Benzin, und Bewegung ist gut für die Gesundheit.

Betreff: An die ETF-Sparplaner, die etwas mehr Geld hier lassen...

digitus — Mon, 01 Mar 2021 16:30:37 GMT

@GetBetter schrieb:
Da werden Anlagezeiträume von 20, 30, 40 Jahren diskutiert und trotzdem sehen manche ihre Rettung in der Ersparnis der 1,5%. Die machen abgezinst 0,05% Jahresperformance aus.

Du hast ja recht

Aber auch das macht je nach Höhe der Sparrate letztlich (über 20, 30, 40 Jahre) ein schönes Sümmchen aus, das man dann noch als Sahnehäubchen oben drauf hat. Ich würde da keine Klimmzüge für machen, aber wenn ich 'meinen' ETF bei einem meiner Broker für lau besparen kann, dann mache ich das dort ...

Grüße,

Andreas