Thema "Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?" in Wertpapiere & Anlage

Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

DiviStratege — Tue, 23 Jan 2018 17:17:54 GMT

Im Preisverzeichnis auf Seite 8 steht dass bei Verkäufen bis zu einem Volumen von 25€ keine Ordergebühren anfallen, hier im Forum liesst man auch ab und zu dass die Bruchstücke generell ohne dieses Volumenlimit verkauft werden können.

Im Anhang (Screenshot) steht diese Grenze aber noch drin.

Was stimmt denn nun?

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Locutus — Tue, 23 Jan 2018 17:34:10 GMT

Hallo @DiviStratege,

die Angaben in dem Screenshot von dir beziehen sich auf den Verkauf von Bezugsrechten. Hier gilt so viel ich weiß die 25 EUR Grenze beim Verkauf.

Bei Bruchstücken, die man beispielsweise aus einem Fondssparplan hält, ist der Verkauf nach eigener Erfahrung kostenlos. Bei meinem letzten Verkauf eines Fonds wurden die ganzen Stücke mit den üblichen Gebühren verkauft und die Bruchstücke im Wert von ca. 45 EUR dann ein paar Tage später seperat und kostenfrei abgerechnet.

Zu beachten ist noch, dass die Bruchstücke zu einem anderen Preis verkauft werden, je nachdem wann genau der Verkauf stattfindet. Ein evtl. angegebenes Limit greift hier also nicht.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

DiviStratege — Tue, 23 Jan 2018 18:22:13 GMT

Okay, wann war denn dein letzter Verkauf von Bruchstücken (wenn ich fragen darf)?

Laut nmh steht dieser Hinweis mit Bruchstücken im Preisverzeichnis, ich konnte aber nichts dazu finden ausser dem offensichtlich falschen Textstück von mir.

Habe die Verkaufsorder nun testweise für ein Bruchstück aufgegeben, dort stand dabei "kostenlos bei Bruchstücken", ohne jeden Hinweis auf die Grenze.

Sonst könnte ich meine 0,93 Anteile an Amazon verkaufen und hätte keinerlei Gebühren trotz hohen Volumens. 😉

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Zargoras — Tue, 23 Jan 2018 18:24:23 GMT

@DiviStratege

Wie schon geschrieben wurde, ist der Handel mit Bruchstücken immer kostenlos, denn diese können ja nicht an der Börse gehandelt werden, grundsätzlich ist für Brüchstücke der Handelstag der nächste Sparplan tag, abgerechnet werden kann dann nach diesem Tag.

Denn wenn du z.b. Bruchteile von Aktien hast, muss es ja intern verrechnet werden, also z.b. der jenige mit dem du dir deine Aktie "teilst" muss auch verkaufen, oder die comdirect, bucht deinen Anteil jemandem ein, der es per Sparplan kaufen will.

Bei Fonds ist die Rückgabe an die Kapitalgesellschaft ja eigentlich immer kostenlos, da normalerweise nur ein Ausgabeaufschlag verlangt wird.

Achtung diese grenze von 25 Euro gilt nur in dem im Preis Leistungsverzeichnis beschriebenen Szenario, sonst gibt es diese Grenze nicht! (Dies ist ganz wichtig wenn man Verluste Steuerlich realisieren möchte, da ein positiver Verkaufserlös notwendig ist)

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Locutus — Tue, 23 Jan 2018 18:31:31 GMT

Mein letzter Verkauf war am 8.11.2017. Ich habe aber noch einen Eintrag unter "Fragen und Antworten" dazu gefunden, der sehr eindeutig ist:

https://www.comdirect.de/pbl/service/supportfaq/FaqRH.do?faqId=952

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Zargoras — Wed, 24 Jan 2018 14:25:20 GMT

@DiviStratege

deine 0,93 Amazon kannst du Gebührenfrei verkaufen, denn comdirect kann dir nicht ermöglichen diese an einer Börse zu verkaufen.

Den quasie besitzt die comdirect diese eine Aktie und du bist an 0,93 davon beteiligt, und die anderen 0,07 hat ein anderer Kunde anrecht drauf.

Deswegen kannst du nicht eigenständig handeln.

Wäre diese Regelung geändert worden, hätte die comdirect darüber informieren müssen, und im Zweifel kannst du dich ja auf die Kosteninformation berufen, und galjubhaft machen, das eine anderweitige behandlung nicht ersichtlich war.

Wenn du aber z.B. 1,93 Aktien hättest, könnest du lediglich 0,93 kostenlos veräußern, aber alle würden dann aufgesplittet, die eine würde an der Börse zu den von dir bestimmten konditionen veräußert,und dann die Bruchteile quasie intern verrechnet.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

DiviStratege — Tue, 23 Jan 2018 19:52:55 GMT

Alles klar, danke, somit geklärt. 🙂

Die Bruchstücke nerven durch den Sparplan doch etwas, jetzt sind sie weg. 😉

Da kaufe ich lieber doch wieder normal per Order und wann es mir passt alle 2-3 Monate.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

nmh — Wed, 24 Jan 2018 06:40:22 GMT

@Zargoras: Ich dachte, Du studierst was naturwissenschaftliches, und dann ist bei Dir 0,93 plus 0,7 gleich 1? Tschuldigung, sei mir nicht böse. 😉

Aber Gratulation zur Beförderung zum Mentor - das hatte ich Dir ja angekündigt!

nmh

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Zargoras — Wed, 24 Jan 2018 14:29:28 GMT

@nmh

ich weis garnicht, wovon du sprichst 😉 ~~naja, bin es gewöhnt nur auf den Exponenten zu achten, alles andere sind eh maginale Rundundungsfehler.~~

~~Und ähm, im zweifelsfall ist es immer mein Handy schuld, da guckt man nicht nochmal nach, müsste man ja scrollen ohne ende.~~

Natürlich ging es mir nur darum zu testen, ob es auch jemanden gibt, der meine Beiträge aufmerksam liest 😉

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Feb 2018 10:25:10 GMT

Mal eine neugierige Frage:

Werden Gewinn/Verlust bei Verkauf von Bruchstücken mit den Einstandskursen des Wertpapier-Sparplans berechnet oder greift hier auch FIFO und es werden -falls vorhanden- zuerst vor Einrichtung des Sparplanes gekaufte ganze Stücke zerstückelt?

Re: Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

SMT_Philipp — Wed, 21 Feb 2018 10:58:09 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

auch beim Verkauf von Bruchstücken greift die FIFO-Regel.

Beste Grüße

Philipp

Re: Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Feb 2018 14:28:11 GMT

Ah- vielen Dank.

Ich dachte, die Aktien-Bruchteile könnten getrennt für sich sein -quasi mit einer eigenen FIFO-Regel des Sparplanes, solange die 100% an einer Aktie nicht voll sind und dann die FIFO-Regel der vollständig vorhandenen Aktien greift.

Wieder etwas gelernt. Dann müßte man ggf. Altbestände vorher auf ein zweites Depot verschieben. FIFO ist doof ud früher war alles besser.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

SiggiSpak — Fri, 10 Jan 2020 10:25:50 GMT

Verstehe ich das richtig, dass man Sparpläne somit nutzen kann um Gebühren beim Verkauf zu sparen? Also ich kaufe mir z.B. 0,9 Amazon Aktien, warte ab und kann diese nach einiger Zeit ohne weitere Kosten verkaufen?

Dann wären die einzigen Gebühren ja die 1,5% Sparplangebühren beim Kauf.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

t.w. — Fri, 10 Jan 2020 10:31:44 GMT

Ja, das wäre möglich.

Einziger Fallstrick kann sein, dass zwischen Deinem Sparplanauftrag und der Sparplanausführung der Kurs sinkt und Du nicht mehr 0,9 sondern versehentlich 1,1 Stück erhältst.

Allerdings sind 1,5% von 0,9 Amazonanteilen auch 25 Euro. Du hast also nicht gespart, sondern draufgezahlt.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

GetBetter — Fri, 10 Jan 2020 10:42:56 GMT

@SiggiSpak

Clever gedacht, ja das klappt.

Stellt sich nur die Frage ob das unterm Strich wirklich der richtige Ansatz ist. Wenn Du meinst mit Amazon Geld zu verdienen, dann kauf soviele wie Du für sinnvoll hälst. Andernfalls lass die Finger davon.

Reich wirst Du jedenfalls nicht durch ein paar Euro gesparter Ordergebühren, zumal Du im Gegenzug beim Kauf per Sparplan die sonst üblichen Verkaufsgebühren im Prinzip schon mitzahlst:

Kauf und Verkauf einer Amazon-Aktie zum aktuellen Kurs (1.716 €) kostet Dich 2 x 9,90 € = 19,80 € Gebühren.

Der Kauf von 0,999 Aktien per Sparplan kostet Dich 1,5% (25,71 €).Das der Verkauf dann kostenlos ist reißt die Sache auch nicht mehr raus.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

gaddagah — Fri, 10 Jan 2020 11:03:50 GMT

Man sollte auch bedenken, dass der Verkauf von Bruchstücken nicht sofort erfolgt, sondern mit einigen Tagen Verzögerung. D.h. wenn du heute verkaufen möchtest, der Kurs aber in den nächsten Tagen rapide sinkt, hast du evtl. sogar noch zusätzlich Verlust gemacht.

Nachtrag: Das gleiche gilt natürlich auch beim Kauf, da dein Sparplan ja einige Tage im Voraus angelegt wird. In dieser Zeit kann der Kurs wiederum stark steigen, was den Einstieg "teurer" macht. Da der Sparplan grundsätzlich langfristig angelegt ist, ist das ja egal, für ein Trading mit Bruchstücken stellt es aber einen zusätzlichen Risikofaktor dar.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Zepcon7 — Tue, 24 Mar 2020 22:31:27 GMT

@GetBetter

Also diese Rechnung verstehe ich nicht so ganz.

Bei der normalen Rechnung einer Amazon-Aktie hätte man zu einem Kurs von 1.716 € so wie ich es sehe 2x 12,19 € = 24,38 €, also 2x (0,25 % * 1716 € + 7,90 €).

Genauer gesagt wäre es sogar 2x 12,90 € = 24,80 €, weil das die Mindestprovision darstellt wenn man an ausländischen Börsenplätzen handelt.

Es stimmt natürlich die Grundaussage, dass die Differenz zu dem Bruchstück des Sparplans die Sache auch nicht mehr wirklich rausreißt. Das würde mit meiner Rechnung ja sogar noch deutlicher werden, sofern sie richtig ist

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 05:34:48 GMT

@Zepcon7 schrieb:
@GetBetter
Also diese Rechnung verstehe ich nicht so ganz.

Bei der normalen Rechnung einer Amazon-Aktie hätte man zu einem Kurs von 1.716 € so wie ich es sehe 2x 12,19 € = 24,38 €, also 2x (0,25 % * 1716 € + 7,90 €).
Genauer gesagt wäre es sogar 2x 12,90 € = 24,80 €, weil das die Mindestprovision darstellt wenn man an ausländischen Börsenplätzen handelt.

Es stimmt natürlich die Grundaussage, dass die Differenz zu dem Bruchstück des Sparplans die Sache auch nicht mehr wirklich rausreißt. Das würde mit meiner Rechnung ja sogar noch deutlicher werden, sofern sie richtig ist

Das ist nicht ganz richtig. Woher kommen die 0,25%? Anderer Trader? Kostenkonzept nicht ganz beachtet? Woher die 7,90€ auf einmal??

Du hast beim Kauf und Verkauf die normalen Gebühren von 9,90€ Minimum, alternativ 4,90 + 0,25% des Ordervolumens. Die gilt aber erst ab einer Order von 2.000€ und darüber.

Deshalb: Normalerweise Kauf und Verkauf 9,90€ x 2 - und schon sind wir wieder bei der Rechnung von @GetBetter

Zudem: Wieso handelst du an ausländischen Börsenplätzen?? Woher kommt das auf einmal? Nur weil Amazon ein US Unternehmen ist handelst du ja nicht direkt an der US-Börse.

Allgemein gilt: Immer erst Aktien richtig verstehen, das Preis-Leistungsverzeichnis richtig verstehen, bevor man überhaupt irgendetwas macht um nicht auf die Nase zu fallen.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

GetBetter — Wed, 25 Mar 2020 05:47:55 GMT

Hallo @Zepcon7 und herzlich willkommen.

@Zepcon7 schrieb:
Bei der normalen Rechnung einer Amazon-Aktie hätte man zu einem Kurs von 1.716 € so wie ich es sehe 2x 12,19 € = 24,38 €, also 2x (0,25 % * 1716 € + 7,90 €).
Genauer gesagt wäre es sogar 2x 12,90 € = 24,80 €, weil das die Mindestprovision darstellt wenn man an ausländischen Börsenplätzen handelt.

Wenn man an ausländischen Börsenplätzen handeln würde, dann wäre Deine Rechnung natürlich korrekt. Tut man aber nicht

Selbstverständlich kauft man Aktien immer in Deutschland (ideal im Livetrading) wenn es irgendwie machbar ist. Und die für die es nicht machbar ist sind normalerweise sowieso mit Vorsicht zu genießen.

Die Herkunft des Unternehmens spielt dabei keine Rolle.

Betreff: Verkauf von Bruchstücken ohne 25€-Grenze immer kostenlos?

Zepcon7 — Wed, 25 Mar 2020 09:29:07 GMT

@GetBetter

Hatte mich bisher nur eingehend mit Sparplänen befasst (so bin ich auch zum Thema der Bruchstücke gekommen), deswegen ist mir jetzt der Fehler unterlaufen dass ich mit einem ausländischen Börsenplatz aufgrund der ausländischen Aktie gerechnet habe.

Du hast natürlich Recht, die Herkunft des Unternehmens spielt keine Rolle was das angeht, vielen Dank für die Erklärung Bin noch ein blutiger Anfänger.