Thema "Betreff: Einmalanlage in ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Fri, 26 Feb 2021 17:34:57 GMT

Liebe Community,

ich habe mir bereits ganz fleißig alle 22 Seiten des tollen FAQs durchgelesen und mich auch mit Hilfe der Suchfunktion durch viele andere Beiträge geklickt und gelesen. Vor diesem Hintergrund schäme ich mich fast ein wenig, nun eine Frage zu stellen von der ich glaube, noch keine Lösung gefunden zu haben. Sie ist vermutlich recht sinnbefreit, ich freue mich aber trotzdem über jede Antwort und/oder über den Verweis auf DEN Beitrag, in dem ich alles finde 🙂

Nun denn: Ich bespare seit August letzten Jahres monatlich einen Sparplan in dem 3 ETFs sind. Auf meinem Tagesgeldkonto liegen nach Abzug meines definierten Notgroschens nun noch circa 20.000 € rum, die ich gerne im gleichen Verhältnis wie im Sparplan auch in eben jene ETFs stecken möchte, am liebsten auf einen Schlag.

Ich habe bereits gelesen, dass die maximale monatliche Sparrate im Sparplan 1.000 € beträgt. Ich könnte nun also 20 Monate lang meinen angepassten Sparplan ausführen lassen, bis das Geld verteilt ist. Im Grunde spricht auch nichts dagegen aber nun klicke ich mich eben durch die Benutzeroberfläche meines persönlichen Bereichs und finde auch die Option "Order" > "Inlandsorder".
Es tut mir wie gesagt sehr leid, dass ich das an dieser Stelle wirklich fragen muss, aber könnte ich denn nicht auch einfach hierüber die entsprechenden ETFs suchen und 3x hintereinander (mit der entsprechenden Gewichtung) die ETFs kaufen?

Tja, das ist es auch schon. Wahrscheinlich sind es 2 völlig verschiedene Paar Schuhe von denen ich spreche ohne es zu wissen UND ich habe einen gehörigen Denkfehler, aber daher bin ich froh um jede Erleuchtung die mir zuteil wird 🙂

Viele Grüße und schon jetzt ganz vielen Dank!

Betreff: Einmalanlage in ETFs

GetBetter — Fri, 26 Feb 2021 17:44:56 GMT

Hallo @juleswdl und herzlich willkommen.

Falls irgendwo gestanden haben sollte, die monatliche Sparrate sei auf 1.000 € begrenzt: Das ist falsch – es sind 10.000 €.

Falls es sich bei den von Dir auserwählten ETFs um aktuelle Top-Preis-ETFs handelt wäre Dein Problem damit schon gelöst.

Andernfalls wäre es aber ohnehin günstiger den Kauf per Inlandsorder durchzuführen. Insofern wäre dann der bereits von Dir selber gefundene Weg über

Order > Inlandsorder das Mittel der Wahl.

Betreff: Einmalanlage in ETFs

digitus — Fri, 26 Feb 2021 17:57:05 GMT

Hallo @juleswdl, auch von mir ein herzliches Willkommen in unserer Krabbelgruppe,

"auf einen Schlag" kann in turbulenten Börsenzeiten das psychologische Problem bergen, dass man dann meint, den exakt falschen Zeitpunkt fürs Investment gewählt zu haben. Deswegen macht ggf. eine Verteilung auf mehrere Tranchen Sinn.

Und dann hängt es, wie @GetBetter schon geschrieben hat, davon ab, ob es sich um Aktions-ETFs handelt, ob Du Neukunde mit entsprechendem Rabatt bist und wie groß die Tranche ist, ob ein separater Kauf via Livetrading oder eine Erhöhung der Sparrate die preiswertere Variante ist.

Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: Einmalanlage in ETFs

KeepMoving — Fri, 26 Feb 2021 18:13:29 GMT

Hallo@juleswdl

Ergänzend zu unseren ETF-Gurus () möchte ich noch kurz beifügen, dass es statistisch zwar relativ wahrscheinlich ist, dass eine Einmalanlage performancemäßig etwas (!) besser ist (waren es nicht so um die 75% Wahrscheinlichkeit?), ich aber als Gegenbeispiel bei meinem ETF-Start im Februar 2020, also kurz vor dem Crash, die statistische A-Karte gezogen hätte.

Eine mehr oder weniger Münzwurfentscheidung und eine Prise Bauchgefühl hatten mich meinen für mich nicht geringen Startbetrag in Tranchen anlegen lassen, so dass ich vor dem Crash "nur" die erste von ich glaube 4 Tranchen angelegt hatte.

Das heisst absolut nicht, dass ich aktuell irgendetwas in Richtung "Crash" oder Absturz voraussehe, davon habe ich keine Ahnung.

Nur bringt einem die tollste Statistik nichts, wenn man dann zu dem kleineren "gea....ten" Teil gehört.

Das muss jeder für sich selbst abwägen. Nur als Anmerkung nicht nur auf schnöde Statistiken zu hören, sondern auch sein eigenes Risikoempfinden zu beachten.

Ich persönlich lege durch diese zum Glück noch positive Erfahrung (für mich) größere Beträge lieber in Tranchen an und nehme dafür bewusst die wahrscheinlichere (etwas) schlechtere Performance in Kauf.

Viele Grüße

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Fri, 26 Feb 2021 18:14:04 GMT

Oh super, vielen Dank für die schnelle Antwort!
Hui, da habe ich dann wohl eine 0 übersehen. Vielleicht schaue ich nochmal nach, ob es auch wirklich 20.000 sind, die ich da bei mir gesehen habe 🙂

Aktuelle Top-Preis-ETFs sind es nicht, das habe ich gerade nachgeschaut.
Ich bin noch Neukunde bei der comdirect, da ich noch kein ganzes Jahr dabei bin.
Dann wird es denke ich - auch dank der Antwort von Andreas - auf mehrere Käufe über die Inlandsorder hinauslaufen.
Coolio! Vielen Dank

Betreff: Einmalanlage in ETFs

GetBetter — Sat, 27 Feb 2021 12:05:20 GMT

@juleswdl schrieb:
Aktuelle Top-Preis-ETFs sind es nicht, das habe ich gerade nachgeschaut.
Ich bin noch Neukunde bei der comdirect, da ich noch kein ganzes Jahr dabei bin.

In dem Fall liegt die Grenze wahrscheinlich* bei 260 €.

Falls Du pro Tranche und ETF ~~mehr~~ weniger als diese 260 € anlegen willst ist der Kauf per Sparplan günstiger als eine Inlandsorder.

Bei mehr als 260 € ist dagegen die Inlandsorder günstiger.

* Bei manchen ETFs fällt zusätzlich eine Clearstream-Gebühr an. Für solche ETFs liegt der Break-Even dann nicht bei 260 € sondern bei 427 €.

Wenn Du die konkreten ETFs nennst (WKNs) können wir Dir wahrscheinlich zu welcher Gruppe diese gehören.

Betreff: Einmalanlage in ETFs

Ihr Nickname — Sat, 27 Feb 2021 11:52:56 GMT

@GetBetter wrote:
Falls Du pro Tranche und ETF weniger als diese 260 € anlegen willst ist der Kauf per Sparplan günstiger als eine Inlandsorder.
Bei mehr als 260 € ist dagegen die Inlandsorder günstiger.

Habe mal Deinen Vertipper korrigiert. Ist aber nicht so schlimm, @juleswdl hatte sich ja bereits für normale Order entschieden.

Betreff: Einmalanlage in ETFs

GetBetter — Sat, 27 Feb 2021 12:07:29 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Habe mal Deinen Vertipper korrigiert.

Danke für die Richtigstellung, ich hab's im Originaltext jetzt auch angepasst.

Man sollte einfach nicht während der Hausarbeit "mal kurz" einen sinnvollen Beitrag schreiben wollen

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Mon, 01 Mar 2021 14:43:45 GMT

Hallo und entschuldigt die späte Rückmeldung.
Vielen Dank, mensch ich bin ja ganz happy, dass mir hier so toll geholfen wird 🙂
Ja, also ich denke es wird wie gesagt die Inlandsorder werden, ich würde dann schon pro Tranche etwas größere Beträge ansetzen.

Mein Sparplan besteht aktuell aus diesen 3 ETFs:

Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C (A1XB5U)

Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C (A12GVR)

iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc) (A0YEDL)

Ich hoffe die sind noch eine gute Wahl, ich hatte nämlich eigentlich vor, den Sparplan einzurichten und dann (bis auf ein paar Einmalanlagen außer der Reihe) die nächsten 25 Jahren nichts mehr damit zu tun 😄

Coolio, ich danke Euch schon jetzt!

Betreff: Einmalanlage in ETFs

digitus — Mon, 01 Mar 2021 15:00:33 GMT

@juleswdl schrieb:
Mein Sparplan besteht aktuell aus diesen 3 ETFs:
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C (A1XB5U)
Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C (A12GVR)
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc) (A0YEDL)

Ich hoffe die sind noch eine gute Wahl, ich hatte nämlich eigentlich vor, den Sparplan einzurichten und dann (bis auf ein paar Einmalanlagen außer der Reihe) die nächsten 25 Jahren nichts mehr damit zu tun 😄

Moment mal, den Sparplan gibt es schon oder er muss noch angelegt werden? Die ETFs hast Du bereits im Portfolio oder sie stehen auf der to-buy-Liste?

Statt MSCI World + EM würde ich dringend für die ein-ETF-Lösung mit dem Vanguard FTSE All-World (A1JX52) plädieren.

Beim Nasdaq-100 wäre wichtig zu wissen, wie stark der Anteil werden soll. Du vergrößerst den sowieso schon großen Anteil an US-amerikanischen Aktien in Deinen Portfolio. Wenn es um eine Tech-Beimischung geht, könntest Du Dir den Lyxor Disruptive Technology ansehen, der geografisch weiter gestreut ist. Egal ob Nasdaq oder Disruptive: Beimischung maximal 10 bis 15% des Gesamtportfolios.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Mon, 01 Mar 2021 15:59:02 GMT

Nein, der Sparplan existiert bereits seit August '20 und wird monatlich bespart.

Ah, okay der Vanguard FTSE klingt ja sehr gut 🙂 Aber mal doof gefragt: Gibt es noch einen anderen Vorteil des All-World, außer dass der Sparplan schlanker aussieht und ich nur Kosten für einen habe?

Ich weiß gar nicht wieso, aber irgendwie habe ich immer die ausschüttenden ETFs vermieden. Vielleicht, weil ich glaube es sei bequemer auf thesaurierende zu setzen...?

Zum Nasaq100: Der erhält momentan in der Tat einen Anteil von 10%. Da der Disruptive aber auch gut aussieht, stellt sich mir gerade eine andere Frage:
Sollte man regelmäßig (was immer das heißt), bzw. ist es überhaupt sinnvoll, seinen einmal erstellten Sparplan mit den gewählten ETFs anzupassen und "alte" Modelle gegen andere austauschen? Ich meine jetzt kein monatliches ETF-Hopping, aber sollte man grundsätzlich vielleicht alle paar Jahre (?) mal den Sparplan sozusagen "durchtauschen"?

Ist die Idee eines jahrelang gleichbleibenden Sparplans (in meinem Fall ist es als Altersvorsorge gedacht), den man erstellt, "vergisst" und sich am Ende freut, naiv? 😄

Viele Grüße, Julia

Betreff: Einmalanlage in ETFs

digitus — Mon, 01 Mar 2021 16:22:30 GMT

Hallo Julia,

@juleswdl schrieb:
Nein, der Sparplan existiert bereits seit August '20 und wird monatlich bespart.

Okay, dann machen wir auf der Basis weiter. Wie ist das Verhältnis von MSCI World zu EM?

@juleswdl schrieb:
Ah, okay der Vanguard FTSE klingt ja sehr gut 🙂 Aber mal doof gefragt: Gibt es noch einen anderen Vorteil des All-World, außer dass der Sparplan schlanker aussieht und ich nur Kosten für einen habe?

Gibt keine dummen Fragen, wenn erkennbar ist, dass Du Dich mit dem Thema beschäftigt hast Der Vorteil des FTSE All-World ist dass Du den EM-Anteil gleich mit drin hast und Dir um Rebalancing keine Sorgen mehr machen musst. Und sonst: Klar ist das Depot dann schlanker.

@juleswdl schrieb:
Ich weiß gar nicht wieso, aber irgendwie habe ich immer die ausschüttenden ETFs vermieden. Vielleicht, weil ich glaube es sei bequemer auf thesaurierende zu setzen...?

In der ETF-FAQ wird das Thema mit den steuerlichen Vorteilen erklärt. Klar ist thesaurierend bequemer, andererseits ist auch der Aufwand, dann einmalig die Sparrate um die Ausschüttung hochzusetzen, überschaubar.

@juleswdl schrieb:
Zum Nasaq100: Der erhält momentan in der Tat einen Anteil von 10%. Da der Disruptive aber auch gut aussieht, stellt sich mir gerade eine andere Frage:
Sollte man regelmäßig (...) seinen einmal erstellten Sparplan mit den gewählten ETFs anzupassen und "alte" Modelle gegen andere austauschen? Ich meine jetzt kein monatliches ETF-Hopping, aber sollte man grundsätzlich vielleicht alle paar Jahre (?) mal den Sparplan sozusagen "durchtauschen"?

Natürlich sollte man hin und wieder (ich mache es zum Jahreswechsel) die ETFs jenseits des Basis-Investments (also unter die Lupe nehmen, ob sie performancemäßig und überhaupt die Erwartungen erfüllt haben. Dann ist die Frage, ob man sie zwar nicht mehr bespart, aber weiter behält oder komplett umschichtet.

Und nein, ich würde nicht grundsätzlich durchtauschen ... was gut läuft, läuft weiter ...

@juleswdl schrieb:
Ist die Idee eines jahrelang gleichbleibenden Sparplans (in meinem Fall ist es als Altersvorsorge gedacht), den man erstellt, "vergisst" und sich am Ende freut, naiv? 😄

Nein. Aber dann sollte es tatsächlich NUR ein Welt-ETF (und dann idealterweise der FTSE All-World) sein. Schon wenn Du noch einen separaten EM-ETF hast, musst Du hin und wieder Rebalancing betreiben und schauen, ob das Verhältnis World zu EM noch passt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Mon, 01 Mar 2021 16:45:08 GMT

Hallo Andreas,

das Verhältnis von MSCI World zu EM ist 60/30. Das ist doch nicht verkehrt oder? Ich bin schon ganz verunsichert 😄

Genau, die FAQs waren es auch, die mich zu dem tollen Video von Finanztip geführt haben, in dem die 4 verschiedenen Steuerstrategien durchgespielt wurden. Das hatte mich nochmal in der Strategie des "alle thesaurierend und nix mehr machen" bestärkt, aber ich sehe auch ein, dass Rebalancing etwas ist, worauf man achten sollte. Dann werde ich wohl mal umsatteln und die beiden ETFs durch den FTSE All World tauschen 🙂 Der Aufwand, die Ausschüttung durch Anpassung der Sparrate wieder zu investieren hält sich ja nun wirklich in Grenzen, genau wie du sagst.

Vielen herzlichen Dank und viele Grüße,

Julia

Betreff: Einmalanlage in ETFs

digitus — Mon, 01 Mar 2021 16:51:37 GMT

@juleswdl schrieb:
das Verhältnis von MSCI World zu EM ist 60/30. Das ist doch nicht verkehrt oder? Ich bin schon ganz verunsichert 😄

Da fehlen dann 10

Oder soll es World 60, EM 30 und NASDAQ 10 heißen?

@juleswdl schrieb:
Dann werde ich wohl mal umsatteln und die beiden ETFs durch den FTSE All World tauschen 🙂

Wieviel liegt denn schon in MSCI World und EM? Wenn es bereits jeweils vierstellige Beträge sind, liegen lassen (nicht verkaufen) und im FTSE All-World weiter sparen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Mon, 01 Mar 2021 17:14:47 GMT

😄 Genau, World 60, EM 30 und Nasdaq 10.

Im World liegen etwa 1.600 EUR, im EM derzeit nur etwa 700 EUR. Also beide liegen lassen, oder EM verkaufen und neu investieren in FTSE All-World bei gleichzeitiger Stilllegung vom MSCI World?

Liebe Grüße,

Julia

Betreff: Einmalanlage in ETFs

digitus — Mon, 01 Mar 2021 17:18:55 GMT

@juleswdl:

Nein, dann lass beide (World und EM) liegen und verkaufe keinen von beiden. Beende die Sparpläne auf die zwei und führe die Sparraten in den neuen FTSE All-World-Sparplan zusammen.

Den NASDAQ besparst Du ja auch weiter, oder?

Grüße,

Andreas

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Mon, 01 Mar 2021 17:30:30 GMT

So wird's gemacht! 🙂

Also ein bisschen Tech schadet nie, irgendwie würde ich diese Beimischung gerne drin lassen. Aber da ich mir eben fleißig die Rosinenpicker-Tipps durchgelesen habe, würde ich den ggf. auch tauschen gegen den Disruptive, den du empfohlen hast.

Grüße,

Julia

Betreff: Einmalanlage in ETFs

digitus — Mon, 01 Mar 2021 17:41:45 GMT

Nein, gegen den NASDAQ ist auch nichts einzuwenden. Ob ich jetzt NASDAQ und Disruptive beimischen würde, weiß ich nicht.

Kann man aber im Verhältnis 80:10:10 mit dem FTSE All-World schon machen ... dann sind die US-Papiere aber sehr stark vertreten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einmalanlage in ETFs

GetBetter — Mon, 01 Mar 2021 22:41:23 GMT

@juleswdl schrieb:
Mein Sparplan besteht aktuell aus diesen 3 ETFs:
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C (A1XB5U)
Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C (A12GVR)
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc) (A0YEDL)

Seit heute Nachmittag habt ihr zwei ja ganz ordentlich gechattet und dabei ein Ergebnis entwickelt, das man durchaus so machen kann. Andererseits muss ich aber sagen, dass der ursprüngliche Ansatz (s.o.) auch nicht grundlegend verkehrt ist.

Mir persönlich wäre zwar der EM-Anteil auch zu hoch, das ist aber bekanntermaßen Geschmackssache und muss langfristig kein Nachteil sein.

Nimm die Variante die sich für Dich richtiger anfühlt. Falls es die A1JX52-basierte ist, dann würde ich die beiden Xtrackers-ETFs so verkaufen, dass Du den Steuerfreibetrag bestmöglich ausnutzt. Falls der vollständig verfügbar ist, dann bedeutet das sicher Komplettverkauf. Andernfalls ist auch der potionsweise Verkauf eine Option.

Betreff: Einmalanlage in ETFs

juleswdl — Tue, 02 Mar 2021 09:31:27 GMT

Vielen Lieben Dank Euch allen! Ich bin ein ganzes Stück schlauer und ganz happy, dass ich hier so toll und schnell Hilfe gefunden habe 🙂

Liebe Grüße,

Julia