Thema "Betreff: STOP-LOSS OCO Frage" in Wertpapiere & Anlage

STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 08:29:34 GMT

Moin Moin ihr Guten,

ich habe jetzt locker 6 Beiträge zu dem Thema gelesen und schnall es immernoch nicht ganz.

Fiktive Zahlen:

Der momentane Kurs liegt bei 150€.

Ich möchte meine Aktie bei 500€ verkaufen und absichern bei 100€. Welches Limit sollte ich da wählen (beim Live Trading). Finde meine gewünschte Option nur im OCO statt, stimmt das?

Danke für die Antworten

Krz

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 08:55:10 GMT

@Krizz schrieb:
Der momentane Kurs liegt bei 150€.
Ich möchte meine Aktie bei 500€ verkaufen und absichern bei 100€. Welches Limit sollte ich da wählen (beim Live Trading). Finde meine gewünschte Option nur im OCO statt, stimmt das?

Ja, du brauchst eine OCO-Verkaufsorder.

In der linken Spalte ist der Verkauf mit Orderzusatz "Stop Loss", dort gibst du beim Limit 100 € ein.

In der rechten Spalte ist der Verkauf mit Limit ohne Orderzusatz, dort gibst du bei Limit 500 € ein.

Disclaimer: habe ich noch nie selbst ausprobiert, bitte mal jemand mit "Ahnung" noch bestätigen

Und steigende Aktien sollte man eigentlich nicht verkaufen. Daher wird üblicherweise per Stop Loss abgesichert und das Limit bei steigenden Kursen regelmäßig angehoben. Oder automatisiert mit Trailing Stop Loss.

Somit sicherst du dich bei fallenden Kursen ab, aber so lange die Aktie steigst, bleibst du dabei.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 09:05:53 GMT

Danke für deine Antwort.

Trailingstop mit 10% wurde bedeuten: Abstand von 10 %

Kurs steht bei 150€. Ich verkaufe wenn er bei 135€ liegt, erreicht der Kurs 165€, erhöht sich die Verkaufsschwelle nach unten wieder um 10%, also 148,50€. Und das geht dann so stetig weiter bis der Kurs um z.B. 20% fällt? Dann triggert der VK Kurs direkt?

Was genau sollte ich eintragen für mein Szenario? Sorry für das viele Bearbeiten... 🙂

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 09:19:36 GMT

@Krizz schrieb:
Trailingstop mit 10% wurde bedeuten: Abstand von 10 %

Kurs steht bei 150€. Ich verkaufe wenn er bei 135€ liegt, erreicht der Kurs 165€, erhöht sich die Verkaufsschwelle nach unten wieder um 10%, also 148,50€. Und das geht dann so stetig weiter bis der Kurs um z.B. 20% fällt? Dann triggert der VK Kurs direkt?

Was genau sollte ich eintragen für mein Szenario? Sorry für das viele Bearbeiten... 🙂

In dem Falle würdest du Limit 135 eintragen, der Rest passt (Zusatz TSL und Trailing Abstand). Gültigkeit müsstest du noch verlängern, sonst wird die Order abends direkt gelöscht. Im LiveTrading gehen maximal 90 Tage, an der Börse 1 Jahr.

10 % ist allerdings recht eng gewählt, da kann es gut sein, du bist die Aktie früher los als dir lieb ist.

Sobald der Kurs unter das Limit fällt, wird die Order in eine unlimitierte Verkaufsorder gewandelt und zum nächstmöglichen Zeitpunkt "bestens" verkauft. Der Verkaufspreis ist meist relativ gleich wie das Limit, aber wenn eine Aktie stark fällt, kann der tatsächliche Verkaufspreis auch deutlich tiefer liegen.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Feb 2021 11:54:50 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Sobald der Kurs unter das Limit fällt, wird die Order in eine unlimitierte Verkaufsorder gewandelt und zum nächstmöglichen Zeitpunkt "bestens" verkauft.

Nenne mich "Haar-Spalter" aber ich erlaube mir, hier zu ergänzen: Die Order wird auch dann schon ausgelöst, wenn der Kurs genau auf das Limit fällt.
Ich hatte dieses (Un-)Glück schon - hinterher ist der Kurs wieder gestiegen...

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 12:00:31 GMT

Okay also beudetet das ;

Kaufpreis & aktueller Kurs = 150€

Limit = 135 €

Trailing Loss = 20 %

= Bei erreichen von 135€ wird der Verkauf getriggert.

Oder erst bei 135 € - 20% = 108€?

Wenn jetzt der Kurs um +1 € steigt, also auf 151€ liegt mein Limit bei 120,80 €? (151 € - 20 %)

ODER

136 € - 20% = 108,80 €?

Und wenn das Limit ausgelöst wird, es aber zu keinem Verkauf kommt, und der Kurs dann wieder steigt, zieht das Limit dann wieder weiter noch oben, oder ist dann mein Auftrag ausgelöst worden ohne Verkauf?

Hab nämlich vor eine meiner Aktien, die sehr volatil ist, die Tage zu verkaufen, und bin etwas aufgeregt vor dem platzieren der Order... will nichts Falsch machen.

Danke für die Antworten , hoffe ich habe es ausführlich beschrieben.. 🙂

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Feb 2021 12:44:30 GMT

@Krizz schrieb:
Kaufpreis & aktueller Kurs = 150€
Limit = 135 €
Trailing Loss = 20 %
= Bei erreichen von 135€ wird der Verkauf getriggert.

Ja.

Oder erst bei 135 € - 20% = 108€?

Nein.
Die 135 bleiben und werden nicht reduziert.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 12:34:04 GMT

@Krizz schrieb:
Kaufpreis & aktueller Kurs = 150€
Limit = 135 €
Trailing Loss = 20 %

= Bei erreichen von 135€ wird der Verkauf getriggert.
Oder erst bei 135 € - 20% = 108€?

Ja, bei Erreichen (danke für den Haarspalterhinweis @ehemaliger Nutzer) der 135 € wird aus deiner Stop-Loss-Order eine unlimitierte Verkaufsorder und zur nächsten Möglichkeit "bestens" verkauft.

@Krizz schrieb:
Wenn jetzt der Kurs um +1 € steigt, also auf 151€ liegt mein Limit bei 120,80 €? (151 € - 20 %)
ODER
136 € - 20% = 108,80 €?

Weder noch, das Limit 135 € bleibt auch bei steigenden Kursen erstmal so erhalten. Erst wenn die 20 % Abstand erreicht sind, wird es angehoben.

Schau dir mal das Video an: Trailing-Stop-Order - Erklärung | comdirect.de

@Krizz schrieb:
Und wenn das Limit ausgelöst wird, es aber zu keinem Verkauf kommt, und der Kurs dann wieder steigt, zieht das Limit dann wieder weiter noch oben, oder ist dann mein Auftrag ausgelöst worden ohne Verkauf?

Wie schon oben angemerkt, wird aus deiner Stop-Loss-Order eine Verkaufsorder "bestens". D.h. es wird zum nächstmöglichen Zeitpunkt verkauft zu dem Preis, der dann zu stande kommt. Kann also u. U. auch über deinem Limit liegen, im Regelfall aber eher darunter.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 12:47:54 GMT

Ok ich glaube ich habe es verstanden.

Nochmals: Meine Aktie wird bei Limit getriggert. Ich trage 20 % als Zusatzorder hinein.

Das Limit wird nur koorgiert wenn der tatsächliche Aktienkurs, 20 % unter meinem Limit liegt.

Bedeutet bei meinem Beispiel:

Erst bei 162€ wird nachgezogen (135 € + 20 % von 135)

Spränge der Kurs innert Sekunden auf 200 € , dann läge mein Limit automatisch auf 160€.

Sagt mir bitte dass das richtig ist!

Vielen Dank für eure Zeit.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Feb 2021 12:48:31 GMT

Ist schon ein bisschen kompliziert. Hab gerade Rechen-Schwäche.
Will man den Kurs ausrechnen, ab dem die 20 % Abstand greifen, wäre die Formel doch?
X - 20 % = 135

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Feb 2021 12:50:37 GMT

@Krizz schrieb:
Ok ich glaube ich habe es verstanden.

Leider nein.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Feb 2021 12:58:30 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Will man den Kurs ausrechnen, ab dem die 20 % Abstand greifen, wäre die Formel doch?
X - 20 % = 135

Muss mir selbst recht geben.
X - 1/5 X = 135
X = 168,75
Die 20 % Abstand greifen dann, wenn der Kurs über 168,75 steigt.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 13:08:53 GMT

@Krizz schrieb:
Nochmals: Meine Aktie wird bei Limit getriggert. Ich trage 20 % als Zusatzorder hinein.
Das Limit wird nur koorgiert wenn der tatsächliche Aktienkurs, 20 % unter meinem Limit liegt.

Bedeutet bei meinem Beispiel:
Erst bei 162€ wird nachgezogen (135 € + 20 % von 135)

Fast richtig (Nachtrag: siehe auch @ehemaliger Nutzer' Antwort, er kann einfach schneller tippen ).

Limit wird nachgezogen, wenn das Limit mehr als 20% unter dem Kurs liegt (also "Sichtweise andersrum").

Das wäre der Fall bei einem Kurs von so knapp 169 €.

@Krizz schrieb:
Spränge der Kurs innert Sekunden auf 200 € , dann läge mein Limit automatisch auf 160€.

Richtig.

Schau dir vielleicht auch noch mal diese Erklärung mit Grafiken an:

Die Trailing-Stop Order einfach erklärt | Trailing-Stop-Loss (lynxbroker.de)

Das was hier das "Limit" ist, wird dort als "Stop-Preis" bezeichnet.

Wenn du dir dafür das Wort "Aktivierungsschwelle" / "Trigger" denkst, ist es vielleicht auch leichter verständlich.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 13:34:57 GMT

Danke, aber ich check es einfach nicht.

Steh gerade total auf dem Schlauch und das nervt mich!

Ich mein, wenn ich von 135 ein fünftel nehme komme ich auf 6,75 die bei meinen 162 gefehlt haben. Dann komme ich auf dein Ergebnis. Weiss nicht wo mein Denkfehler ist..

De facto: ich möchte nur den Gewinn der Aktie - die vermutlich heute oder morgen einknickt mitnehmen - der definitv aber in ca. 1 Stunde nach oben geht. Da ist mir eine OCO Order zu blöd.

Um genau zu sein liegt der Kurs gerade bei 120,00 €

Ich denke sie kann maximal bis 90 € fallen, wird aber steigen. Daher setze ich mein Limit auf 90 €. Zusatzorder 25% .

Aktueller Kurs 120€ = 90 + 4,8 = 94,8 €

Ab dem Zeitpunkt greift der 25 % Abstand ( sag diesmal bitte ja!).

Ich dreh noch durch! Danke vielmals.

Schade das man hier keinen Call machen kann das du mir das per Telefon in 1 min erklärst 😛

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 13:48:41 GMT

Sag doch gleich, dass es um Gamestop geht

Du machst eine Verkaufsorder mit Trailing Stop Loss

25 % Trailing Abstand

Limit 90 €

Bei Kurs jetzt 120 € ist die rechnerische Aktivierungsschwelle (Trigger, "Limit") bei 120-(120*0,25)=90 €.

Und somit exakt beim von dir vorgegebenen Limit.

D. h. wenn der Kurs jetzt fällt, wird bei 90 € ausgelöst.

Wenn er steigt, wird das Limit mit hochgezogen. Z. B. bei Kurs 130 € auf 130-(130*0,25)=97,50 €

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 13:52:37 GMT

Haha, direkt durchschaut!

Ich werde damit noch den Hype gleich um 15:30 Uhr abwarten. Halte die jetzt schon zu lang um das jetzt zu versauen!

Danke an euch beiden für die Hilfe. Ein bisschen habe ich verstanden, den Rest wohl nicht so ganz 😉

Ok, sollte er JETZT fallen, Trigger bei 90 €. Steigt er, verschiebt sich das Limit da 25% überschritten.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 13:59:34 GMT

@Krizz schrieb:
Ok, sollte er JETZT fallen, Trigger bei 90 €. Steigt er, verschiebt sich das Limit da 25% überschritten.

Ja. Und du rechnest eben nicht Limit+25%=Kurs, sondern Limit=Kurs-25%. Das ist glaube ich dein Knoten im Hirn

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 14:55:19 GMT

Du hattest auf jeden Fall recht mit dem prognostizierten Kursverlauf. Ich hoffe, du bist die Aktie noch gut losgeworden.

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Krizz — Thu, 25 Feb 2021 15:15:07 GMT

Danke für dein Mietfiebern - aber ich bin hart geblieben und sagte mir ich gucke den Kurs 1 Stunde an. Kurzzeitig hatte ich Schiss es geht nur noch abwärts, aber siehe da..

die letzten 15 Min halte ich auch noch durch, bevor ich mein Stopp setze 😉

Betreff: STOP-LOSS OCO Frage

Thorsten_ — Thu, 25 Feb 2021 15:20:39 GMT

Na dann schau mr mal... der Ritt auf der Rasierklinge