Thema "Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen" in Wertpapiere & Anlage

Aktien in € oder $ verkaufen

Rengaw98 — Tue, 23 Feb 2021 07:52:28 GMT

Hallo, eine steuerliche Frage.......

Ich habe Apple Aktien in US$ und in €. Die in US$ ware sehr erfolgreich, die in € weil später gekauft weniger. Ich möchte jetzt die in € gekauften weniger erfolgreichen Aktien verkaufen. In der Steuersimulation, wenn ich Menge eingebe, wir es so berechnet als ob ich first in first out machen wollte. Wird das beieinem echten Verkauf ähnlich getan?

Danke für Kommentare

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Crazyalex — Tue, 23 Feb 2021 08:00:01 GMT

@Rengaw98 schrieb:
In der Steuersimulation, wenn ich Menge eingebe, wir es so berechnet als ob ich first in first out machen wollte. Wird das beieinem echten Verkauf ähnlich getan?

Es wird (aus gesetzlichen Gründen) beim Verkauf immer Fifo angewendet.

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

ae — Tue, 23 Feb 2021 08:02:52 GMT

Hallo @Rengaw98

Sobald die gleiche WKN vorhanden ist sollte hier die FIFO Regel gelten. Die Währung dürfte dabei keine Rolle spielen.
Und da ich mir nicht ganz sicher bin, lasse ich mich von den richtigen Experten gerne belehren.

Übertrag in ein anderes Depot könnte eine Lösung sein.

Unabhhängig davon ist es egal welche Du verkaufst, da der Betrag wahrscheinlich eh in € bei Dir ankommt -> Währungsschwankung

gruss ae

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Thorsten_ — Tue, 23 Feb 2021 08:37:16 GMT

Was heißt "habe Apple-Aktien in $ und €"? Hast du erstere an der Nasdaq gekauft und letztere an einem deutschen Börsenplatz?

Dann müsstest du die neueren "€-Aktien" auch wieder an einem deutschen Börsenplatz verkaufen können, ohne das die älteren "$-Aktien" angerührt werden, denn diese kannst du nur wieder an der Nasdaq verkaufen (oder kostpflichtig umlagern lassen).

Somit könnte in diesem Fall das Fifo-Prinzip ausgehebelt werden (denke ich).

Müsstest du wohl mal mit dem Kundenservice klären oder hat hier jemand Erfahrung mit einem solchen Spezialfall (so denn die Annahmen oben mit den unterschiedlichen Lagerstellen zutreffen)?

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

GetBetter — Tue, 23 Feb 2021 08:44:13 GMT

DIe Idee von @Thorsten_ gefällt mir.

Ich würde einfach versuchen eine Inlandsorder zu erfassen. Wenn die Vermutung zutrifft, dann dürfte als "max. verfügbar" nicht der gesamte Depotbestand sondern nur soviele angezeigt werden, wie in € gekauft wurden.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

ae — Tue, 23 Feb 2021 08:52:44 GMT

… und ich bin auf die steuerliche Handhabung gespannt.
Sicher ist es dabei immer noch nicht, damit FIFO ein Schnippchen geschlagen zu haben.
Bei Steuern ist die Kreativität bekanntlich sehr hoch.

gruss ae

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Thorsten_ — Tue, 23 Feb 2021 09:09:09 GMT

Da wäre es interessant zu wissen, ob Aktien mit gleicher WKN aber unterschiedlicher Lagerstelle in der Depotübersicht und Steuersimulation überhaupt in einer Position zusammengefasst werden?

Ich würde es eher so erwarten, dass man dann zwei Positionen hat.

Bleibt die Fragen an @Rengaw98: hast du die beiden Positionen an unterschiedlichen Börsen gekauft und wo sind die Stücke gelagert (steht auf der Kaufabrechnung)?

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

NordlichtSH — Tue, 23 Feb 2021 10:43:42 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Was heißt "habe Apple-Aktien in $ und €"? Hast du erstere an der Nasdaq gekauft und letztere an einem deutschen Börsenplatz?
Dann müsstest du die neueren "€-Aktien" auch wieder an einem deutschen Börsenplatz verkaufen können, ohne das die älteren "$-Aktien" angerührt werden, denn diese kannst du nur wieder an der Nasdaq verkaufen (oder kostpflichtig umlagern lassen).

Somit könnte in diesem Fall das Fifo-Prinzip ausgehebelt werden (denke ich).
Müsstest du wohl mal mit dem Kundenservice klären oder hat hier jemand Erfahrung mit einem solchen Spezialfall (so denn die Annahmen oben mit den unterschiedlichen Lagerstellen zutreffen)?

Ja, in dem Fall können die an der Nasdaq gekauften Aktien nur per Auslandsorder verkauft werden und die anderen per Inlandsorder.

Spannend ist es, zu welchem Kurs.

Wenn die in $ und die in € gekauften Aktien in unterschiedlichen Verwahrarten getrennt im Depot liegen, könnte das so klappen.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Rengaw98 — Tue, 23 Feb 2021 10:49:52 GMT

In der Steuersimulation bei comdirect sind beide Positionen zusammengefasst

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Rengaw98 — Tue, 23 Feb 2021 10:54:03 GMT

Danke, werde die in € gekauften Aktien auf mein Depot bei Consors übertragen, dann sollte das Problem gelöst sein.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

GetBetter — Tue, 23 Feb 2021 11:38:11 GMT

@Rengaw98 schrieb:
Ich habe Apple Aktien in US$ und in €. Die in US$ ware sehr erfolgreich, die in € weil später gekauft weniger.

@Rengaw98 schrieb:
Danke, werde die in € gekauften Aktien auf mein Depot bei Consors übertragen, dann sollte das Problem gelöst sein.

Auch beim Depotübertrag gilt das Fifo-Prinzip.

Wenn Du Aktien überträgst werden immer zuerst die ältesten übertragen, hier also die USD-baiserten.

Somit hättest Du weiterhin das gleiche Problem, nur die Überschrift würde jetzt "Depotübertrag" statt "Verkauf" lauten.

Eigentlich gibt es ohnehin keinen sinnvollen Grund unbedingt ausgerechnet die neuen verkaufen zu wollen, außer der Versuch der Steuerersparnis. Kein Wunder also, dass der Gesetzgeber (und Steuerprofiteur) da einige Hürden in den Weg gelegt hat.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Thorsten_ — Tue, 23 Feb 2021 12:07:44 GMT

@GetBetter schrieb:
@Rengaw98 schrieb:
Ich habe Apple Aktien in US$ und in €. Die in US$ ware sehr erfolgreich, die in € weil später gekauft weniger.
@Rengaw98 schrieb:
Danke, werde die in € gekauften Aktien auf mein Depot bei Consors übertragen, dann sollte das Problem gelöst sein.
Auch beim Depotübertrag gilt das Fifo-Prinzip.
Wenn Du Aktien überträgst werden immer zuerst die ältesten übertragen, hier also die USD-baiserten.

Somit hättest Du weiterhin das gleiche Problem, nur die Überschrift würde jetzt "Depotübertrag" statt "Verkauf" lauten.

Man kann ja dann die hier verblieben "neuen" Aktien verkaufen.

Mir ist allerdings immer noch nicht klar, was da eigentlich wo gekauft wurde ("Ich habe Apple Aktien in US$ und in €").

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

GetBetter — Tue, 23 Feb 2021 13:12:20 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Man kann ja dann die hier verblieben "neuen" Aktien verkaufen.

Natürlich.

Allerdings setzt das zunächst voraus, dass die alten zur Consors übertragen werden können. Bevor man das macht sollte man aber prüfen ob das überhaupt möglich ist.

Das Papier als solches (Apple) ist da wohl unkritisch. Ich habe aber keine Ahnung ob das Währungsthema zum Problem werden könnte da wir ja auch alle nicht genau wissen ob das "nur" eine Frage der Lagerstelle ist oder ob mehr dahinter steckt. Wenn die verschobenen Aktien bei der Consors nicht handelbar sind wird die Sache sonst ziemlich ärgerlich.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

NordlichtSH — Tue, 23 Feb 2021 13:47:04 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@GetBetter schrieb:
@Rengaw98 schrieb:
Ich habe Apple Aktien in US$ und in €. Die in US$ ware sehr erfolgreich, die in € weil später gekauft weniger.
@Rengaw98 schrieb:
Danke, werde die in € gekauften Aktien auf mein Depot bei Consors übertragen, dann sollte das Problem gelöst sein.
Auch beim Depotübertrag gilt das Fifo-Prinzip.
Wenn Du Aktien überträgst werden immer zuerst die ältesten übertragen, hier also die USD-baiserten.

Somit hättest Du weiterhin das gleiche Problem, nur die Überschrift würde jetzt "Depotübertrag" statt "Verkauf" lauten.
Man kann ja dann die hier verblieben "neuen" Aktien verkaufen.

Mir ist allerdings immer noch nicht klar, was da eigentlich wo gekauft wurde ("Ich habe Apple Aktien in US$ und in €").

Ich tippe darauf, dass ein Teil per Auslandsorder in Dollar gekauft wurde und ein anderer in Euro an einer inländischen Börse.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Thorsten_ — Tue, 23 Feb 2021 14:56:32 GMT

@NordlichtSH schrieb:
Ich tippe darauf, dass ein Teil per Auslandsorder in Dollar gekauft wurde und ein anderer in Euro an einer inländischen Börse.

Ist ja auch mein "Tipp" seit Seite 1, aber nichts genaues weiß man nicht.

@SMTcomdirect, ich hätt da mal gern ne Frage

Wenn ich Apple WKN 865985 einmal per Auslandsorder an der Nasdaq kaufe und einmal per "normaler" bzw. LiveTrading-Order an einem deutschen Börsenplatz: Werden die beiden Positionen trotz unterschiedlicher Lagerstelle in der Depotübersicht und Steuersimulation zusammengefasst oder habe ich dann jeweils zwei Zeilen getrennt?

Re: Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

ehemaliger Nutzer — Tue, 23 Feb 2021 15:02:01 GMT

Hallo @Thorsten_,

die beiden Positionen werden dir dann getrennt angezeigt.

Viele Grüße

Mario

Re: Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Thorsten_ — Tue, 23 Feb 2021 15:07:16 GMT

Danke.

Also zurück auf Start und ich zitiere mich selbst: "Mir ist allerdings immer noch nicht klar, was da eigentlich wo gekauft wurde ("Ich habe Apple Aktien in US$ und in €")." 🤷

Re: Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Rengaw98 — Thu, 25 Feb 2021 07:42:00 GMT

Thorsten,

wie gesagt ich hatte US$, weil ich in $ bezahlt wurde, und habe vor mehreren Jahren Apple, damals noch bei DIRABA, am NASDAQ gekauft. Ich habe dann später Apple nachgekauft in DE natürlich in €. Im Depot sind es zwei getrennte Positionen. Mit den in € notierten Aktien, weil später gekauft, habe ich weniger Gewinn gemacht, als mit den in $ notierten Aktien. Ich plane jetzt die in € notierten zu verkaufen. In der Steruersimulation bei comdirect sind die beiden Positionen zusammen gezogen. Wenn ich also die Anzahl der in € notierten Aktien eingeben wir simuliert als ob ich den vollen Gewinn versteuern müßte.

Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Rengaw98 — Thu, 25 Feb 2021 07:43:43 GMT

In der Steuersimulation werden sie zusammengefaßt das ist ja mein Problem

Re: Betreff: Aktien in € oder $ verkaufen

Rengaw98 — Thu, 25 Feb 2021 07:45:20 GMT

SMT_Mario das ist so nicht korrekt zumindest bei mir sind es zwei getrennte Posizionen im Depot aber in der Steuersimulation ist es eine Position.