Thema "Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen..." in Wertpapiere & Anlage

Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

uncontrolled — Wed, 17 Feb 2021 13:05:27 GMT

Nun,

heute bekam ich die Mitteilung über Trade Republic, dass weitere ETF zur Verfügung stehen, die kostenlos bespart werden können. Nun ist u. A. auch LYXOR vertreten, meine hier für nun viel Geld (1,5 %) besparte LYX0AG, aber auch meine 263530 sind dort nun kostenlos mit Sparplan zu besparen.

Sorry, Leute, aber das ist dort noch schneller und einfacher per App zu bedienen als hier. Da stört mich kaum, dass es nur zwei mögliche Ausführungen im Monat gibt anstatt vier, wie es hier der Fall ist.

Kann mich vielleicht noch jemand überzeugen, hier zu bleiben? Ich bin ja nun bei der Commerzbank :-D.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

jahahallo — Wed, 17 Feb 2021 13:09:32 GMT

Befürchte, da gibt's bald nicht mehr so schrecklich viele Argumente.

Hohe Orderkosten, nicht mehr zeitgemäße App, behäbiger Service. Ich bin auch weg, zwar nicht zu TR, aber Codi ist für mich nicht mehr attraktiv.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

t.w. — Wed, 17 Feb 2021 13:09:52 GMT

Tja, was soll man da sagen? 1,5% sind halt nicht mehr zeitgemäß und wenn Dich die Einschränkungen bei TR nicht stören (nur App, kein telefonischer Support), wird es wohl schwer, Dich zu überzeugen.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Feb 2021 14:59:35 GMT

TradeRepublic hat das gleiche Geschäftsmodell wie das US-Vorbild RobinHood. Und die Leute beginnen gerade, es zu verstehen, nämlich dass sie nicht die Kunden sind, sondern das Produkt. Kunde von TradeRepublic dagegen ist die Firma, die an TradeRepulic Unsummen dafür bezahlt, damit TradeRepublic ihnen die Orderdaten der (vermeintlichen) Kunden weiterleitet, genannt "Payment for Orderflow".

Edit: Wie @Thorsten_ weiter unten schreibt, behauptet TradeRepulic in einer E-Mail, dass sie nicht das gleiche Geschäftsmodell wie RobinHood haben. Gleichzeitig schreiben sie auf ihrer eigenen Website, dass sie "Rückvergütungen von Handelspartner" erhalten. Ich hab keine Ahnung was im Detail der Unterschied zu RobinHood ist, aber es kann nur aufs gleiche rauslaufen, nämlich dass der Kunde zumindest teilweise schlechtere Kurse bekommt als theoretisch möglich, und so indirekt Gebühren bezahlt.

Vor kurzem hatte TradeRepublic noch 4,X Sterne, nun:

Ein völliges No-Go ist in jedem Fall, dass TradeRepublic den Kauf einzelner Aktien sperrt (nicht aber den Verkauf), wenn es ihnen gerade vorteilhaft erscheint. Ein größeren Scheiss kann ich mir nicht vorstellen.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

uncontrolled — Wed, 17 Feb 2021 13:16:02 GMT

Was ich einfach nicht verstehe: Man hat hier eine wirklich top aufgebaute, hilfsbereite, große Community. Und es gibt schon so lange Stimmen, die aus der Community (angeblich) zu verantwortliche Personen weitergetragen werden. Aber in den wirklich wichtigen Themen passiert nichts.

ETF sind doch für das Langzeitsparen gedacht. Da sind hier die Trading-Gebühren von 9,90 € nicht einmal das Problem. Aber wenn ich hier meine flexiblen Sparsummen betrachte, dann sind das enorme Gebühren, fast jeden Monat.

In der App kann ich nicht einmal auf mein Zweitdepot zugreifen.

Mich ärgert einfach, dass man so weit hinter der Zeit hinkt, zumal die comdirect technisch eine gute Basis bietet und sowieso an sich eine Onlinebank ist. Nun, jetzt ist es die Commerzbank und ich denke, dass sich eine Entwicklung eher rückläufig zeigen wird. Zumal die Anpassungen der beiden Systeme ja auch "versprochen" wurde.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

uncontrolled — Wed, 17 Feb 2021 13:22:43 GMT

Nun, es stimmt sicher, dass der Ruf durch dieses Vorgehen wegen der Gamestop-Aktien gelitten hat und sicher werden auch irgendwie Gebühren fällig. Aber ich kaufe keine Aktien und bespare nur Sparpläne.

Deshalb sind in diesem Zusammenhang die Bewertungen für mich nicht relevant, ist ja nicht so, dass mein Geld nun weg ist.

Die Frage stellt sich, wie hoch die Gebühren bei der comdirekt, die ebenso nicht nur 1,5 % verlangen, sondern auch versteckte Gebühren haben, höher liegen oder nicht.

Wie kann man das ermitteln? Support brauche ich nicht.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

t.w. — Wed, 17 Feb 2021 13:24:48 GMT

Du könntest Dir die Mühe machen, und jeweils zum gleichen Zeitpunkt die Kurse von Tradegate und LS Exchange vergleichen. Wenn LS Exchange da konstant >1,5% teuerer wäre, würde sich der Sparplan hier lohnen.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

uncontrolled — Wed, 17 Feb 2021 13:30:05 GMT

Hm, das kann ja schwanken mit den Kursen. Soweit ich weiß, ist zu Börsenzeiten der Unterschied geringer als außerhalb. Das ist ja überall so. Dann spielt ja auch noch eine Rolle, zu welcher Uhrzeit die Anteile gekauft werden, das passiert auch nur zu Börsenzeiten, zumindest bei TR. Da sind dann ja auch noch die regülären Kursschwankungen inbegriffen.

Hat das schon einmal jemand versuchsweise gemacht? Sind ja schon einige Freaks hier. Wäre natürlich schön, die Differenz zu kennen, aber hier habe ich 1,5% PLUS die indirekten Kosten durch Kurse. Und bei Trade Republic habe ich zumindest nur die indirekten Kosten.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

t.w. — Wed, 17 Feb 2021 13:31:56 GMT

Du kannst ja einfach mal immer den 1. um 15:36 Uhr vergleichen, da werden die comdirect Sparpläne bei Tradegate ausgeführt. Es sollte mich sehr wundern, wenn hier LS Exchange konstant 1,5% schlechtere Kurse bieten würde.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

uncontrolled — Wed, 17 Feb 2021 13:37:06 GMT

Wie gesagt, es sind ja die Kursdifferenzen PLUS 1,5 % Gebühr.

Bei Trade Republic sind es "nur" die Kursdifferenzen zwischen den Handelsplätzen. Allerdings sind die Uhrzeiten der Ausführung bei Trade Republic wohl nicht so fixiert.

Demnach wird es unterm Strich auch schwierig mit den unterschiedlichen Kosten, da die Kurse der ETF ja auch noch schwanken.

Zumindest hätte man so einen Vergleich. Da aber Tradegate sowie LS Exchange miteinander konkurrieren, wird es wohl auch immer wieder mal sein, dass der eine mehr kostet als der andere, denke ich zumindest.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

t.w. — Wed, 17 Feb 2021 13:39:52 GMT

@uncontrolled schrieb:
Da aber Tradegate sowie LS Exchange miteinander konkurrieren, wird es wohl auch immer wieder mal sein, dass der eine mehr kostet als der andere, denke ich zumindest.

Das ist auch meine Annahme.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

Thorsten_ — Wed, 17 Feb 2021 13:52:05 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
TradeRepublic hat das gleiche Geschäftsmodell wie das US-Vorbild RobinHood. Und die Leute beginnen gerade, es zu verstehen, nämlich dass sie nicht die Kunden sind, sondern das Produkt. Kunde von TradeRepublic dagegen ist die Firma, die an TradeRepulic Unsummen dafür bezahlt, damit TradeRepublic ihnen die Orderdaten der (vermeintlichen) Kunden weiterleitet, genannt "Payment for Orderflow".

Du hast sicher eine unabhängige Quelle, die deine Behauptung untermauert.

Bis dahin glaube ich - in dubio pro reo - den Aussagen von Trade Republic:

"Trade Republic wickelt seine Geschäfte über die Börse Hamburg ab. Diese wird durch eine vom Hamburger Senat eingesetzte Handelsüberwachung kontrolliert. Trade Republic verkauft keine Daten an Dritte. Der Handel findet zu Referenzmarktpreisen, bspw. XETRA statt. Anders als in den Medien behauptet, ist das Geschäftsmodell von Trade Republic nicht mit dem von Robinhood zu vergleichen." (aus einer Stellungnahme per Mail nach den Handelsaussetzungen)

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

huhuhu — Wed, 17 Feb 2021 14:08:54 GMT

@t.w. schrieb:
Tja, was soll man da sagen? 1,5% sind halt nicht mehr zeitgemäß

@t.w.

...ich hab mich dran gewöhnt

P.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Feb 2021 14:42:27 GMT

@Thorsten_ schrieb: Bis dahin glaube ich - in dubio pro reo - den Aussagen von Trade Republic.

In dubio pro reo gilt im Strafprozess, nicht bei der Brokerwahl.

@Thorsten_ schrieb: Anders als in den Medien behauptet, ist das Geschäftsmodell von Trade Republic nicht mit dem von Robinhood zu vergleichen.

Von der Website von TradeRepublic:

"Wie viele andere Broker auch, erhalten wir Rückvergütungen von Handelspartnern. Auf dieser Basis können wir Dich durch unsere effizienten Strukturen von hohen Orderprovisionen befreien."

Das kannst du drehen und wenden wie du willst, aber unterm Strich kommt raus, dass Kunden im Mittel schlechtere Kurse als theoretisch möglich bekommen, und so indirekt Gebühren bezahlen. Sicherlich vor allem die Kunden, die

zu ungewöhnlicheren Zeiten handeln
exotischere Aktien handeln
größere Volumen handeln
Optionsscheine handeln.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

Zilch — Wed, 17 Feb 2021 15:08:08 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Von der Website von TradeRepublic:

"Wie viele andere Broker auch, erhalten wir Rückvergütungen von Handelspartnern. Auf dieser Basis können wir Dich durch unsere effizienten Strukturen von hohen Orderprovisionen befreien."

comdirect, DKB, consors, smartbroker, TR, alle haben Rückvergütungen.

Wo ist dein Punkt?

Schlechtere Kurse als theoretisch möglich... keine Ahnung, irgendwie bekomme ich über LiveTrading i.d.R. bessere Kurse als an der Börse.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Thorsten_ schrieb: Bis dahin glaube ich - in dubio pro reo - den Aussagen von Trade Republic.
In dubio pro reo gilt im Strafprozess, nicht bei der Brokerwahl.

Wenn du immer wieder den Brokern Betrug vorwirfst sind wir weit von der Brokerwahl entfernt. Wundert mich, dass du überhaupt irgendwo aktiv bist - schließlich hauen die Broker die Kunden ja phänomenal über's Ohr. Jeder. Jederzeit. Betrug wo es nur geht.

Mit Optionsscheinen habe ich übrigens auch schon viel Geld verdient, wenn da etwas für den Broker abgeworfen wird sei's drum. Ich handel sie nur nicht mehr auf Grund der immer weniger vorhandenen Flexibilität wenn es dem Ende zugeht. Aber das ist ja auch nur, weil man betrogen wird ohne Ende 😉

Übrigens: Die Banane im Supermarkt bekommst du auch zu einem schlechteren Preis als theoretisch möglich. Genauso wie jede dort vorhandene Ware. Ich sehe dich also auf der nächsten Protestaktion gegen Supermärkte, dass diese es wagen die Ware nicht zum bestmöglichen Preis anzubieten 😄

Edit: Dann kannst du dich gleich mit Nickyricky zusammentun, der hat auch einen Betrug aufgedeckt 😄

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Feb 2021 15:30:44 GMT

@Zilch schrieb: Wo ist dein Punkt?

Mein Punkt ist, dass kein seriöser Investor ernsthaft langfristig einen Broker zu seinem Hauptbroker machen kann, der statt transparent Ordergebühren zu verlangen, intransparent Rückvergütungen erhält, und damit in einem fundamentalen Interessenskonflikt steht, weil sein Gewinn umso höher wird, je schlechter die Trades des Kunden ausgeführt werden.

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Feb 2021 15:45:54 GMT

Hallo zusammen,

ich persönlich hätte ein ungutes Gefühl, fünfstellige Beträge nur mit dem Smartphone verwalten zu können.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

Thorsten_ — Wed, 17 Feb 2021 16:41:04 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Zilch schrieb: Wo ist dein Punkt?
Mein Punkt ist, dass kein seriöser Investor ernsthaft langfristig einen Broker zu seinem Hauptbroker machen kann, der statt transparent Ordergebühren zu verlangen, intransparent Rückvergütungen erhält, und damit in einem fundamentalen Interessenskonflikt steht, weil sein Gewinn umso höher wird, je schlechter die Trades des Kunden ausgeführt werden.

Wie oben schon erwähnt, erhalten auch andere Broker Rückvergütungen. Je nach Wertpapierart und Handelsplatz.

Ein etwas älterer Artikel zum Thema, aber der letzte Satz dürfte dich interessieren (da zahlt man als seriöser Investor dann doch gerne transparent knapp 10 € Ordergebühren):

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/wertpapierhandel-wie-banken-beim-aktienhandel-doppelt-abkassieren/11616708-all.html

Da ich vor dem Handel die aktuellen Preise checke und/oder mit Limit ordere, habe ich kein Problem mit vermeintlich "schlechteren" Kursen. Darüber hinaus konnte ich bei Trade Republic zu Börsenöffnungszeiten mit den von mir gehandelten Papieren noch keine nennenswerten Abweichungen vom "marktüblichen" Kurs feststellen.

Und wenns mir nicht passt, trade ich wo anders (der Trend geht zum Zweit- und Drittdepot hab ich kürzlich irgendwo gelesen).

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

GetBetter — Wed, 17 Feb 2021 16:49:10 GMT

@Zilch schrieb:
Wo ist dein Punkt?

Du bist doch lange genug hier aktiv um das selber zu wissen:

Es gibt nur ein gutes Unternehmen: Tesla
Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin
Alle Broker sind Betrüger
Preise müssen erhöht werden damit alle die eigenen Kosten zahlen
Ich selber verursache keine Kosten weil ich nutze nur Apple Pay und Google Pay und die funktionieren ausschließlich mit Luft und Licht
Bei Anbietern die nichts kosten ist man nicht Kunde sondern das Produkt
Punkt 3 manifestiert sich u.a. durch Punkt 6
Punkt 6 gilt aber nicht für die unter Punkt 5 genannten Anbieter
Ich bin der einzige der hier glänzende oder hilfsweise exzellente Beiträge verfasst
wie Punkt 2

Betreff: Nun wird es wohl Zeit zu gehen...

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Feb 2021 17:23:33 GMT

@Thorsten_ schrieb:
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/wertpapierhandel-wie-banken-beim-aktienhandel-doppelt-abkassieren/11616708-all.html

Hammer Artikel!

Ist dann Xetra der einzig "faire" Marktplatz, der keine Rückvergütung an die Broker bezahlt?