Thema "Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

Meinung zu ETF-Sparplan

Side2005 — Mon, 15 Feb 2021 12:09:13 GMT

Hallöchen zusammen,

wollte mal eure Meinung zu meinem Sparplan hören:

50% Sicherheit, 50% Risiko

Monatliche Sparrate: 400€

Ziel: Langfristige Anlage zur Vermögensbildung (Sei es Eigenheim, Altersvorsorge etc., hoffentlich 20+ Jahre)

Alter: 27

Info: es existiert seit 2017 ein Bausparvertrag über 40€ im Monat. Bis jetzt wird überschüssiges Gehalt am Ende des Monats aufs Tagegeldkonto überwiesen. (Notgroschen - 3 Monatsnettogehälter- ist schon vorhanden)

200€/M: A1JX52 (Vanguard FTSE All-World UCITS)

100€/M: A0MW0M (iShares Global Clean Energy UCITS)

100€/M: A2PLDF (VanEck Vectors Videogaming and eSports ETF)

Für die beiden Risikopositonen habe ich mich aus persönlicher Überzeugung entschieden.

Wo ich nicht weiter weiß:

Der A1JX52 beinhaltet Unternehmen aus Schwellenländern (mMn. werden diese in den nächsten 20-25 Jahren den Industrienationen konkurrenz machen, man schaue sich mal Indien und China an). Die Position A2PLDF enthält z.B. Tencent, welcher im A1JX52 auch enthalten ist. Da ich überzeugter Gamer bin, finde ich es nicht weiter schlimm. Das ist allerdings eine emotionale Wertung. Wie lautet eure Meinung dazu? Lieber den normalen MSCI World (ohne Schwellenländer) als sicheres Investment?

Alles komplett über Board werfen und nur einen MSCI World besparen?

Grüße

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

GetBetter — Mon, 15 Feb 2021 12:57:17 GMT

Hallo @Side2005.

Es ist Dein erster Beitrag, insofern zunächst mal ein herzliches Willkommen.

Trotzdem komme ich nicht umhin zu fragen: Was macht ein Investment in Deinen Augen zu einem sicheren.

Konkret: Warum betrachtest Du den A1JX52 (oder einen MSCI World) als sicher?

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

Side2005 — Mon, 15 Feb 2021 13:06:12 GMT

Danke für deine Antwort.

Du hast natürlich recht. "Sicher" ist sicherlich fehl am Platz. Mit "sicherem Investment" bzgl. des MSCI World meine ich "ein nicht so risikoreiches Investment wie in andere ETFs". Dass der Wert des MSCI World schwankt (ins positive, als auch ins negative aufgrund bspw. einer Weltwirschaftskrise o.ä.) ist mir natürlich klar.

Diversifizierter ist hier bestimmt der bessere Begriff 🙂

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

GetBetter — Mon, 15 Feb 2021 13:18:35 GMT

Gut. Da wir das nun geklärt haben und nicht von grundsätzliche unterschiedlichen Sichtweisen ausgehen, können wir uns dem Rest widmen:

Meiner Meinung nach passen Deine "Ängste" nicht ganz zueinander.

Wenn Du bereit bist 50% in zwei Branchenwetten zu investieren, dann wirkt es merkwürdig, gleichzeitig den EM-Anteil von 11% (davon Tencent 0,85%) des A1JX52 als potentielles Risiko zu sehen.

Persönlich wäre mir die Gewichtung zwischen Welt- und Sektor-ETFs viel zu aggressiv. Wenn Du Dich bewußt für einen solch riskanteren Anteil entscheidest, dann spricht da prinzipiell nichts gegen. Ich persönlich würde aber eher mit einer Aufteilung von 80:10:10 ins Rennen gehen.

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

Side2005 — Mon, 15 Feb 2021 13:46:16 GMT

In gewisser Hinsicht hast du -nach Überlegung meinerseits- recht.

Mir ist jetzt erst klar geworden, dass ich eigentlich zwei verschiedene Sparpläne fahren will.

Einer als "sicheren Hafen", den anderen als Casinofahrt.

Den "sicheren Hafen" deswegen als MSCI world oder halt all-world.

Zum "zocken" eben die beiden Sektor-ETFs - denn in 20 Jahren wird sicherlich noch gedaddelt und in 20 Jahren wird saubere Energie einen höheren Stellenwert haben als heute.

Die Aufteilung der "Gesamtsparrate" ist wohl hier diskusionswürdig.

Für die 50:50 Aufteilung (200/200) habe ich mich erst einmal aus Überzeugung entschieden (mMn. sind beide Sektor-ETFs wachsende/stark wachsende Sektoren). Wenn man mir aber als Laie davon abrät (wie von dir vorgeschlagen auf 80-10-10 ), so würde ich das entsprechend auch anpassen.

Die 400€ sind als Anfang geplant. Ich plane, für nächstes Jahr meinen Arbeitgeber zu wechseln, um auf ein höheres Nettoeinkommen zu kommen (nicht der Primärgrund des Wechselns). Die Gesamtsparrate will ich dann entsprechend etwas anheben (500-700€ pro Monat).

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

GetBetter — Mon, 15 Feb 2021 13:59:59 GMT

@Side2005 schrieb:
Zum "zocken" eben die beiden Sektor-ETFs - denn in 20 Jahren wird sicherlich noch gedaddelt und in 20 Jahren wird saubere Energie einen höheren Stellenwert haben als heute.

Mit beiden Annahmen wirst Du zwar vermitlich Recht haben, allerdings ist das die falsche Frage. So ziemlich alle Waren, Produkte und Dienstleistungen von heute werden auch in 20 Jahren noch eine Rolle spielen, und bei vielen wird deren Bedeutung größer sein als heute.

Entscheidend ist aber nicht ob diese Bedeutung steigt, sondern in welchen Sektoren sie überdurchschnittlich steigt. Nur bei diesen macht nämlich eine Sektorwette Sinn. Bei allen anderen wärst Du mit dem biederen MSCI World besser bedient.

@Side2005 schrieb:
Die Aufteilung der "Gesamtsparrate" ist wohl hier diskusionswürdig.
Für die 50:50 Aufteilung (200/200) habe ich mich erst einmal aus Überzeugung entschieden (mMn. sind beide Sektor-ETFs wachsende/stark wachsende Sektoren). Wenn man mir aber als Laie davon abrät (wie von dir vorgeschlagen auf 80-10-10 ), so würde ich das entsprechend auch anpassen.

Ich will gar nicht gegen Deine Überzeugung argumentieren. Erstens weil ich es auch nicht besser weiß als anderen hier in dieser Community, zweitens weil es Dein Geld ist und Du die Verantwortung tragen musst.

Ich will in 20 Jahren nicht den Vorwurf hören müssen, ich hätte Dich um das Einzelfamilienhaus gebracht weil der Sparplan nicht genug abgeworfen hat

Das einzige was ich sage ist: Mir persönlich wäre die Sache zu heiß.

Übergewichtung von Sektoren kann man machen. Wenn dabei ein Plus rausspringt darf man sich freuen. Es darf aber nicht den Gesamterfolg gefährden.

Wo da der richtige Mittelweg ist muss jeder für sich entscheiden.

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

olli74 — Mon, 15 Feb 2021 15:31:32 GMT

Ich würde bei einer langfristigen Anlage nicht ins Casino gehen.

Ich würde Alles erstmal in den A1JX52 stopfen bis zu einer fünfstelligen Position oder wenn es unbedingt eine Branchenwette auf die Next Generation Technologie sein soll, diese breit streuen z.B. mit dem im Forum genannten Rosinenpicker ETF:

Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG Filtered

/t5/Wertpapiere-Anlage/Top-Preis-ETFs-2021-Rosinenpicker-Tipps-6-Lyxor-MSCI-Disruptive/m-p/164155#M108095

Ich selbst bespare als Beimischung den Blackrock Next Generation Technology Fund.

Der genannte Clean Energy ETF ist ziemlich heiß gelaufen, da könnte eine Korrektur zeitnah kommen. Nur weil er in den letzten Monaten der neuste heiße Scheiss war, muss er dass in naher Zukunft nicht mehr sein.

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

HaBe — Mon, 15 Feb 2021 15:27:43 GMT

Investieren zu wollen ist eine sehr gute Entscheidung! Und berufliche Fortschritte zu machen ist das beste Investment. Dazu noch eine ordentliche Sparrate in ETFs, bestens.

Mit der Aufteilung sehe ich das ähnlich wie @GetBetter , 50:50 wäre auch nicht meine Wahl. Bei mir macht der World Anteil auch ca 80% aus.

Den Clean Energy habe ich mir Anfang Januar ins Depot geholt. Das ist eine wilde Fahrt. Ein Viertel meines Depots möchte ich nicht in diese Achterbahn stecken, auch wenn ich das Thema grundsätzlich positiv sehe.

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

Side2005 — Mon, 15 Feb 2021 15:52:34 GMT

Vielen Dank für eure Anregungen.

Ich nehme mir eure Kritikpunkte zu herzen:

Sektorwetten mit 50% der Gesamtsparrate nicht empfehlenswert (eher im Bereich 20%)
Auch wenn der Clean Energy gut performt hat zeichnet sich eine evtl. Blase ab

Ich habe mir den "Rosinenpicker"-ETF angeschaut und muss sagen - der gefällt mir sehr gut. Sehr viele Positionen sind mir bekannt (Ansys ist ein treuer Wegbegleiter bei uns auf der Arbeit 🙂 )

Ich würde den anstelle des Clean Energy ETFs nehmen.

Folgender Plan, nachdem ich eure Kommentare beherzigt habe:

70:20:10

A1JX52:LYX0ZG:A2PLDF

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

HaBe — Mon, 15 Feb 2021 16:07:55 GMT

Das schaut schon besser aus. Damit kannst Du loslaufen, wenn Du berücksichtigst, dass die Branchen ETFs mehr Aufmerksamkeit benötigen. Achte darauf, wie sie sich entwickeln und ob sie tatsächlich Deinen Erwartungen gerecht werden...

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

GetBetter — Mon, 15 Feb 2021 16:15:53 GMT

@Side2005 schrieb:
Folgender Plan, nachdem ich eure Kommentare beherzigt habe:
70:20:10
A1JX52:LYX0ZG:A2PLDF

Das gefällt mir auch besser als der erste Vorschlag.

Du liegst mit Deiner Gewichtung von einzelnen Branchenwetten (20%) und der Summe aller Branchenwetten (30%) zwar oberhalb meiner selbstdefinierten Limits (15% bzw. 20%), aber wenn man sich des Risikos bewußt ist kann man das sicher so machen.

Allerdings würde ich den Begriff des "passiven Investierens" dann nicht mehr so wörtlich nehmen sondern zumindest die beiden Branchen-ETFs relativ engmaschig im Auge behalten.

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

Coyote38 — Mon, 15 Feb 2021 16:26:05 GMT

@Side2005 schrieb:
Hallöchen zusammen,

wollte mal eure Meinung zu meinem Sparplan hören:

50% Sicherheit, 50% Risiko
Monatliche Sparrate: 400€
Ziel: Langfristige Anlage zur Vermögensbildung (Sei es Eigenheim, Altersvorsorge etc., hoffentlich 20+ Jahre)
Alter: 27
Info: es existiert seit 2017 ein Bausparvertrag über 40€ im Monat. Bis jetzt wird überschüssiges Gehalt am Ende des Monats aufs Tagegeldkonto überwiesen. (Notgroschen - 3 Monatsnettogehälter- ist schon vorhanden)

200€/M: A1JX52 (Vanguard FTSE All-World UCITS)
100€/M: A0MW0M (iShares Global Clean Energy UCITS)
100€/M: A2PLDF (VanEck Vectors Videogaming and eSports ETF)

Für die beiden Risikopositonen habe ich mich aus persönlicher Überzeugung entschieden.

Wo ich nicht weiter weiß:
Der A1JX52 beinhaltet Unternehmen aus Schwellenländern (mMn. werden diese in den nächsten 20-25 Jahren den Industrienationen konkurrenz machen, man schaue sich mal Indien und China an). Die Position A2PLDF enthält z.B. Tencent, welcher im A1JX52 auch enthalten ist. Da ich überzeugter Gamer bin, finde ich es nicht weiter schlimm. Das ist allerdings eine emotionale Wertung. Wie lautet eure Meinung dazu? Lieber den normalen MSCI World (ohne Schwellenländer) als sicheres Investment?
Alles komplett über Board werfen und nur einen MSCI World besparen?

Grüße

Hallo, @Side2005

Zunächst einmal willkommen bei uns im Forum. Und dann Glückwunsch zu Deiner Entscheidung, Deine finanzielle Zukunft in die eigenen Hände zu nehmen. Damit hast Du schon mal alles richtig gemacht ... der "Rest" ist nur noch das Verschieben von Mosaiksteinchen.

Mit dem Vanguard All-World kannst Du meiner Meinung nach nichts verkehrt machen. Daumen hoch.

Bei den Branchen-ETF's müssen wir reden ...

Zunächst einmal teile ich die Meinung von @GetBetter uneingeschränkt: Deine Gewichtung ist deutlich zu aggressiv ... 50% des Investmentanteils auf Branchen-ETF's zu setzen, ist "suizidal".

Zunächst einmal muss "Substanz" in Dein Depot ... und da ist "sexy", "hip", "modern", "progressiv" oder "politisch korrekt" nicht gefragt. Wir sind alle hier, um Geld zu verdienen ... "gut fühlen" können wir machen, wenn und sobald dieses Primärziel erreicht ist.

Den iShares Global Clean Energy habe ich selbst zumindest mal ins Auge gefasst ... der ETF ist jung und preiswert (weil noch immer relativ klein), das Thema hat "Konjunktur" ... da könnte perspektivisch was draus werden. Aber für den "Anfang" ist das meiner Meinung nach kein ETF. Darüber kann man nachdenken, wenn das Depot satt und saturiert im mittleren fünfstelligen Bereich rangiert ... nicht vorher.

Den VanEck Videogaming & ESports halte ich - Entschuldigung - für "eine Schnapsidee". Ich kenne die Werbung von VanEck auch, die durchs Internet und alle möglichen gedruckten Publikationen "geistert". Der Gedankengang dahinter klingt gut ... aber diese Niesche ist in globaler Relation SO KLEIN ... da ist auf Sicht nicht wirklich substanziell Geld für etwaige Anleger drin. Also würde ich da komplett die Finger von lassen.

Zieleinlauf und Siegerehrung:

Mit dem All-World kommt Substanz (auch wenn's vielleicht "langweilig" im Depot anmutet). Den würde ich mindestens mit 80% gewichten.

Wenn Du dann noch "auf Gedeih und Verderb" etwas "rumspielen" möchtest, dann nimm "um Gottes Willen" noch den iShares Clean Energy dazu ... aber nicht mit diesem Anteil.

Bei einem Monats-Imvestment von €400,- würden bei mir €350,- in den Vanguard All-World gehen und eventuell noch €50,- in den iShares Clean Energy.

Ganz wichtig "zum Anfang" ist es nämlich, erstmal ein "gutes Gefühl" mit dem eigenen Investment zu bekommen. Und wenn bei mitunter sehr volatilen (weil wenig gehandelten) Branchen-ETF's mitunter enorme Schwankungen (und auch rote Zahlen) ins Depot kommen, dann kann das bei Einsteigern in die Börsenwelt sehr schnell zu emotionalen Verstimmungen und Unzufriedenheit führen ... muss ja nicht sein.

Einstweilen beste Grüße vom

Freundlichen Coyoten

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

Side2005 — Mon, 15 Feb 2021 16:38:19 GMT

@Coyote38 schrieb:
Den VanEck Videogaming & ESports halte ich - Entschuldigung - für "eine Schnapsidee". Ich kenne die Werbung von VanEck auch, die durchs Internet und alle möglichen gedruckten Publikationen "geistert". Der Gedankengang dahinter klingt gut ... aber diese Niesche ist in globaler Relation SO KLEIN ... da ist auf Sicht nicht wirklich substanziell Geld für etwaige Anleger drin. Also würde ich da komplett die Finger von lassen.

Danke für deine Wertung.

Tatsächlich kenne ich keine Werbung oder Publikationen über den ETF.

Ich bin hier tatsächlich "Bottom Up" vorgegangen und mich informiert, ob es einen ETF gibt, der in Richtung Halbleiter/Gaming "unterwegs" ist. Dafür habe ich mich aus persönlicher Überzeugung entschieden. Es ist natürlich richtig, dass es eine emotionale Entscheidung ist.

Was mich zum nächsten Thema führt:

Dein Satz "[..]Wir sind alle hier, um Geld zu verdienen" hat mich tatsächlich getroffen. Das ist nämlich ein kleiner, aber dafür umso wichtiger Hinweis. Für den Videogaming & eSports ETF habe ich nämlich nicht entschieden, weil er "gut performt" oder "gut performen wird", sondern weil mir das Thema (bzw. die Branche an sich) [persönlich] wichtig ist.

Dementsprechend werde ich meine Entscheidung nochmals überdenken. Danke!

Evtl. wird es:
80:20
A1JX52:LYX0ZG

Stehe also doch irgendwie wieder am Anfang. Was auch gut so ist!

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

GetBetter — Mon, 15 Feb 2021 16:40:29 GMT

@Side2005 schrieb:
Evtl. wird es:
80:20
A1JX52:LYX0ZG

Gefällt mir noch besser als die vorherige Idee

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

KeepMoving — Mon, 15 Feb 2021 18:52:53 GMT

@Coyote38 schrieb:
Den VanEck Videogaming & ESports halte ich - Entschuldigung - für "eine Schnapsidee". Ich kenne die Werbung von VanEck auch, die durchs Internet und alle möglichen gedruckten Publikationen "geistert". Der Gedankengang dahinter klingt gut ... aber diese Niesche ist in globaler Relation SO KLEIN ... da ist auf Sicht nicht wirklich substanziell Geld für etwaige Anleger drin. Also würde ich da komplett die Finger von lassen.

Hallo@Coyote38

Werbung habe ich mir noch nie von irgendeinem ETF-Anbieter bewusst angesehen. Da klingt alles toll, ist ja klar.

Zum eigentlichen Thema ist schon alles wichtige gesagt worden, aber da hier eine schöne Diskussion entsteht möchte ich speziell hierzu trotzdem noch meine Sichtweise einbringen.

Und zwar, welch Überraschung, halte ich persönlich diesen ETF (Gaming) für alles andere als eine Schnapsidee.

Und schon gar nicht im Vergleich zum Clean Energy. Allein schon der Blick auf die jeweils großen Positionen in den Top 10:

Zum einen Unternehmen wie Tencent, NVIDIA, AMD, Nintendo usw., also einige riesige Unternehmen, weit weg von irgendwelchen kleinen Gaming-Klitschen.

Im Clean Energy dann so Hype-Vertreter wie Plug Power (über 10% aktuell) und sehr viele Solar-Firmen von denen ich ohne erstmal zu recherchieren noch nie gehört habe. Das muss nicht schlecht sein und ich kann mir vorstellen, dass die Branche sehr gut laufen könnte.

Aber wo dieses "Paket" auch nur im Ansatz risikoärmer sein soll erschliesst sich mir nicht.

Noch dazu kommt, dass in derartigen Branchen dann auch viel von Subventionen und politischen Entscheidungen abhängt. Das finde ich ist nicht zu unterschätzen.

Und die SO kleine Nische im Gaming und E-Sport ist meiner Meinung nach ein noch lange wachsender Markt mit vielen Chancen und natürlich auch Risiken.

Ich glaube, dass hier unterschätzt wird was vor allem in Asien Gaming- und E-Sport-mäßig abgeht. Da wird viel viel Geld verdient.

Genauso wie alle anderen kann ich mich natürlich auch komplett vertuen und es kommt ganz anders. Das ist rein meine persönliche Einschätzung.

Der ETF selber ist ja schon fast eine Mogelpackung aus anderer Sichtweise. Will man ernsthaft ein Paket haben, in dem es vornehmlich um die Spiele bzw. Spielentwicklung im eigentlichen Sinne geht, könnten einen die ganzen superbreiten Megakonzerne wie Tencent oder die ganzen Halbleiter-Designer schon fast stören.

Mir persönlich gefällt aber gerade diese Kombi gut.

Nichtsdestotrotz ist die von @Side2005 nun favorisierte Variante mit All World und Disruptive Techn. die wohl "vernünftigere" Variante mit ebenso großem Potential, wenn es denn noch eine Sektorenwette sein soll.

Ich wollte nur nochmal eine andere Meinung zu den speziell angesprochenen ETFs beisteuern.

Das Gaming-Teil ist auf den zweiten Blick nicht so nerdig wie man erst meinen könnte.

Um es trotzdem nochmal ganz eindeutig, vor allem auch für @Side2005 , zu sagen:

Beide Sektoren-ETFs sind eine klare Wette, von der man schon wirklich überzeugt sein sollte.

Und sorry @Side2005 , dass dir die Branche persönlich wichtig ist (und ja, es macht natürlich Spass in etwas zu investieren wozu man einen Bezug hat -> Gefahr!) ist noch lange kein Kriterium für eine Geldanlage.

Der Disruptive Techn. ist natürlich deutlich breiter aufgestellt und wenn man keine ganz bestimmte Richtung einschlagen will sicher die bessere, oder zumindest vernünftigere Variante.

Ich selber denke auch über eine Veränderung im Depot hin zu diesem nach.

Und nein, mein Gaming ETF wird nicht dafür geopfert.

Viele Grüße in die Runde

Betreff: Meinung zu ETF-Sparplan

EFT Starter — Mon, 15 Feb 2021 19:39:32 GMT

@Side2005 schrieb:

70:20:10
A1JX52:LYX0ZG:A2PLDF

Ich finde das Portfolio ganz gut. Verfolge die Computerspiele Entwicklung seit > 25 Jahren (C64, Amiga, PC, Gameboy, Konsolen...) und ich denke solange es Computer gibt und den menschlichen Spieltrieb solange wird die Branche weiterlaufen. Man kann ja mit steigendem Kapital die Gewichtung auch etwas zugunsten des A1JX52 verschieben und dieses Jahr den Top-Preis-Bonus bei den 2 letztengenannten ausnutzen.