Thema "MSCI EM Asia" in Wertpapiere & Anlage

MSCI EM Asia

Zilch — Sat, 13 Feb 2021 20:00:09 GMT

Liebe Peergroup,

wir sind uns ja relativ einig, dass Asien die EM voran bringt und der treibende Faktor ist. Deswegen gehen immer mehr über EM zu streichen und Asien ETFs zu wählen.

Die Forensuche hat mir gesagt, dass der im Betreff genannte Index noch nie genannt wurde, obwohl der gar nicht soooo jung ist.

Es gibt nicht viele ETFs, aber der größte von Amundi ist nicht klein und mit 0,2% TER nicht sehr teuer. Eine Auswahl findet ihr hier

Was denkt ihr?

Schönes Wochenende!

Betreff: MSCI EM Asia

ehemaliger Nutzer — Sat, 13 Feb 2021 13:54:37 GMT

Grundsätzlich halte auch ich es für sinnvoll, die treibende Kraft hinter EM als kleine Beimischung zu wählen und das ist eben Asien. Ich habe mich nach längerer Recherche damals gefragt, warum es ein Asien-ETF sein soll und nicht gleich ein China-ETF, immerhin ist der China-Anteil in Deinem ETF auch stolze 50% groß. Ein aus meiner Sicht guter ETF ist der Xtrackers MSCI China UCITS ETF 1C mit der WKN DBX0G2 - etwas teuer, aber dafür physisch und vollständig replizierend (worauf ich persönlich wert lege).

So oder so habe ich mich schlussendlich dagegen entschieden und bespare weder einen China- noch einen Asien-ETF. Grund hierfür waren zum Entscheidungszeitpunkt die Restriktionen von der Trump-Administration gegen div. chinesische Unternehmen; mir war das Risiko schlicht zu groß. Jetzt, da wir mit Biden wieder einen vernunftbegabten Präsidenten haben, wäre es ein guter Zeitpunkt, wieder in die "alten" Überlegungen einzusteigen. Insofern kommt der Thread zum perfekten Zeitpunkt und ich bin auf weitere Meinungen sehr gespannt!

Betreff: MSCI EM Asia

Zilch — Sat, 13 Feb 2021 14:15:19 GMT

Kurz und simpel warum Asien und nicht nur China: weil beim Asien ETF auch solche Bomben wie Taiwan Semiconductor oder Samsung enthalten sind, wodurch deine Überlegung zu Restriktionen weniger von Bedeutung gewesen wären.

Deswegen wäre mir ein Asien ETF lieber. Aber es gibt sehr viele und es wurden ja schon diverse vorgestellt mit den coolsten Namen. Aber simpel ein EM Asia noch nicht, und ich frage mich warum nicht? 🙂

Betreff: MSCI EM Asia

KeepMoving — Sat, 13 Feb 2021 14:23:47 GMT

Hey @Zilch

ich hatte vor einigen Monaten u.a. mit @GetBetter und einigen anderen über die Emerging Markets diskutiert und ich meine, dass auch EM Asia ein Thema war.

Ich halte ihn jedenfalss für deutlich attraktiver als einen "normalen" EM-ETF, denn letztlich hängt die Performance doch an Asien.

Innerhalb Asiens EMs dann wieder hauptsächlich an China, weswegen ja immer mehr dazu übergehen reine China ETFs beizumischen.

Hätte ich aus Gründen der Einfachheit nicht einfach einen All World, wäre mir die Kombi aus World und EM Asia eine gründliche Überlegung wert.

@ehemaliger Nutzer

Ich würde solche langfristigen Entscheidungen nicht (zu) sehr an aktuellen US-Präsidenten fest machen. Jetzt ist Biden dran und man sollte meinen, dass es eher besser wird. Aber wer kommt danach? Kommt dann ein Donald 2.0, was dann? Den ETF wieder verkaufen? Jedenfalls bei wirklich längerfristigen Anlagen muss man sowas wohl aussitzen.

Beste Grüße

Betreff: MSCI EM Asia

ehemaliger Nutzer — Sat, 13 Feb 2021 14:44:52 GMT

@KeepMoving schrieb:

@ehemaliger Nutzer
Ich würde solche langfristigen Entscheidungen nicht (zu) sehr an aktuellen US-Präsidenten fest machen. Jetzt ist Biden dran und man sollte meinen, dass es eher besser wird. Aber wer kommt danach? Kommt dann ein Donald 2.0, was dann? Den ETF wieder verkaufen? Jedenfalls bei wirklich längerfristigen Anlagen muss man sowas wohl aussitzen.

Beste Grüße
KM

Da hast Du vermutlich Recht, man weiß tatsächlich nicht, was wir in der Zukunft bekommen (selbst ein erneuter Antritt Trumps scheint ja nicht allzu unwahrscheinlich). Vielleicht ist aber gerade wegen der politischen Spannungen, der sich die Weltmacht China immer wieder ausgesetzt sieht, ein solide performender Asien-ETF, wie ihn @Zilch vorgestellt hat, die bessere Wahl. Wobei man natürlich auch hier aufgrund des hohen China-Anteils eine stärkere Volatilität haben wird, wenn chinesische Unternehmen Restriktionen erleiden. Mich stört allerdings, dass dieser ETF syntethisch gebildet wird. Vielleicht nur eine nicht ganz erhebliche Geschmacksfrage, aber bei ETFs versuche ich stets, physisch replizierende zu wählen ._.

Betreff: MSCI EM Asia

KeepMoving — Sat, 13 Feb 2021 14:53:59 GMT

@ehemaliger Nutzer

China ist wirklich so eine Sache. Viele unsichere Gegebenheiten. Daher entscheiden einige sich zu einem China-ETF anstatt in chin. Einzelaktien anzulegen.

Die breite Streuung wirkt den Risiken sicherlich entgegen, die grundsätzliche Problematik schwingt natürlich trotzdem weiter mit.

Möchte man EM im Portfolio und nicht alles auf China setzen und reicht einem der kleine Anteil in einem All World / ACWI nicht, finde ich World/EM Asia eine interessante Kombi.

Wie @Zilch sagt, sowas wie TSMC oder Samsung ist ja auch nicht verkehrt. Und so mancher traut bspw. Indien in den nächsten Jahren oder eher Jahrzehnten viel zu.

Das ist ein komplexes Thema und Ansichtssache. Das hat mich letztlich für die "ETF-für-Dummies"-Variante entscheiden lassen.

Dennoch denke ich ab und an immer noch über etwas mehr Asien (oder doch nur China...?) im Portfolio nach.

Ach ja, ich persönlich habe auch physisch replizierende ETFs lieber.

Da gehen wie überall die Meinungen aber auseinander.

Betreff: MSCI EM Asia

Zilch — Sat, 13 Feb 2021 16:30:22 GMT

@ehemaliger Nutzer A1C1H5 ist physisch replizierend 😉

@KeepMoving ich hatte die Forumssuche nach EM Asia bemüht, so direkt aber nichts gefunden. Dafür andere tolle China oder Asien ETFs 🙂

Betreff: MSCI EM Asia

GetBetter — Sat, 13 Feb 2021 17:20:19 GMT

@Zilch schrieb:
@KeepMoving ich hatte die Forumssuche nach EM Asia bemüht, so direkt aber nichts gefunden. Dafür andere tolle China oder Asien ETFs 🙂

Ach ja, diese Forumssuche...

Klick

Betreff: MSCI EM Asia

digitus — Sat, 13 Feb 2021 17:28:26 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ein aus meiner Sicht guter ETF ist der Xtrackers MSCI China UCITS ETF 1C mit der WKN DBX0G2 - etwas teuer, aber dafür physisch und vollständig replizierend (worauf ich persönlich wert lege).

Den ETF hatte ich auch lange im Portfolio, habe aber inzwischen in den FTSE China umgeschichtet (auch vollständig replizierend), weil der ETF den Zugang zu 1020 (!) Unternehmen hoher und mittlerer Marktkapitalisierung ermöglicht, deren Aktien an den Börsen in China (A-Shares) oder außerhalb Chinas gelistet sind (B-Shares, H-Shares, P-Chips, Red Chips, S Chips, N-Shares).

Der MSCI China listet lediglich 697 Unternehmen, die an der Börse in Hongkong gelistet sind (H-Shares, B-Shares, Red Chips, P Chips).

Zu China-ETFs siehe auch hier.

Grüße,

Andreas

Betreff: MSCI EM Asia

Zilch — Sat, 13 Feb 2021 19:41:42 GMT

@GetBetter die schrecklich ist. In dem Beitrag wird kurz einmal, ein einziges Mal, EM Asia von @KeepMoving erwähnt aber danach nicht weiter behandelt.

Deswegen habe ich viele andere Sachen gefunden, aber keine Meinung von Cracks von zum Beispiel dir oder @digitus zu EM Asia.

Edit: ich war damals ja auch an der Diskussion beteiligt, was keepmoving vielleicht vergessen hat 😉 :P, aber er erinnert sich daran, dass es Thema war, weil er es erwähnt hat. Wie gesagt wurde nicht weiter darauf eingegangen sondern direkt China in Fokus gerückt.

Wenn du nun drauf verlinkst gehe ich davon aus, dass dir Samsung oder TSMC egal sind und du bei "China Volksrepublik reicht" bleibst? 🙂

Betreff: MSCI EM Asia

digitus — Sat, 13 Feb 2021 20:05:38 GMT

@Zilch: zumindest bzgl. der Performance ganz überzeugend https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B466KX20,IE00BHZRR147,IE00B3RBWM25

Grüße,

Andreas

Betreff: MSCI EM Asia

Zilch — Sat, 13 Feb 2021 20:21:11 GMT

Dein Franklin scheint aber etwas volatiler, dafür mit besserer Performance zu sein.

Ich vermute das liegt am stärkeren Anteil von Alibaba und Tencent, welche das Jahr über gute Performance lieferte. Schwierig zu sagen, ob man nun mit Samsung und TSMC einfach mehr Sicherheit hat und mit Nio eventuell eine mögliche Granate die dafür sorgt, dass der EM Asia besser performt.

Also wäre der EM Asia deiner Meinung nach akzeptabel? Kosten gering, Performance okay dafür weniger Volatilität.

Betreff: MSCI EM Asia

KeepMoving — Sat, 13 Feb 2021 22:18:51 GMT

@Zilch schrieb:
@GetBetter die schrecklich ist. In dem Beitrag wird kurz einmal, ein einziges Mal, EM Asia von @KeepMoving erwähnt aber danach nicht weiter behandelt.

Ich meinte einen älteren Thread, müsste im Sommer oder gar Frühling gewesen sein. Finde ich gerade auch nicht mehr.

Ist auch egal, es hat sich nicht wirklich was geändert.

@Zilch schrieb:
Deswegen habe ich viele andere Sachen gefunden, aber keine Meinung von Cracks von zum Beispiel dir oder @digitus zu EM Asia.
Wenn du nun drauf verlinkst gehe ich davon aus, dass dir Samsung oder TSMC egal sind und du bei "China Volksrepublik reicht" bleibst? 🙂

Ich bin zwar kein Crack wie @digitus oder @GetBetter , aber ich würde für mich so wählen:

Ginge es mir um eine mögliche Outperformance gegenüber der "Developed World" in der mittelfristigen Zukunft, hielte ich den reinen China-ETF für chancenreicher.

Ginge es mir darum meine Streuung Richtung EM zu vergrößern, aber dabei möglichst viele Bremsklötze weg zu lassen, fiele die Wahl wohl auf EM Asia.

Wenn ich mir die beiden aktuellen Top 10s so ansehe, wäre doch auch der China ETF plus Einzelinvests in Samsung + TSMC eine Überlegung.

Du hattest Samsung mal umfangreicher vorgestellt und ich selber habe das Papier seitdem auf meiner Merkliste, TSMC habe ich auch für die nähere Zukunft im Visier.

Was denkst du denn selber? Haben China oder EM Asia eine realistische Chance für eine Outperformance in der Zukunft?

Gespannte Grüße

Betreff: MSCI EM Asia

digitus — Sat, 13 Feb 2021 22:31:53 GMT

@Zilch schrieb:
Also wäre der EM Asia deiner Meinung nach akzeptabel? Kosten gering, Performance okay dafür weniger Volatilität.

Ist meiner Meinung nach eine Geschmacksfrage. Beide haben ihre Berechtigung: der China wegen der zuletzt besseren Performance, der Asia wegen der breiteren geographischen Streuung.

Ich werde dem FTSE China treu bleiben, aber der EM Asia ist aus heutiger Sicht eine gute Alternative.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: MSCI EM Asia

KeepMoving — Sat, 13 Feb 2021 22:31:19 GMT

Hi @digitus

darf ich fragen, wie viel Anteil an deinem Portfolio du dem FTSE China einräumst?

Viele Grüße und gute Nacht

Betreff: MSCI EM Asia

digitus — Sat, 13 Feb 2021 22:46:31 GMT

@KeepMoving:

Du darfst Aktuell hat der FTSE China lediglich 2% meines ETF-Portfolios (Welt/Europa/USA 76%, Sparten 14%, Anleihen 8%).

Grüße,

Andreas

Betreff: MSCI EM Asia

Zilch — Sun, 14 Feb 2021 07:38:18 GMT

@KeepMoving da es um ein reines ETF Depot geht, welches per Sparplan bespart werden soll, wäre ein EM Asia womöglich die bessere Wahl. Natürlich gehen dafür ein paar Prozent Performance flöten (ich bin gerade beim Backtesting) aber durch die breitere geographische Streuung und solch gute Titel wie Samsung und TSMC, die in Zukunft weiterhin gut performen werden, und Nio, welche den E-Mobilitätsmarkt in Asien aufwickeln möchte, stellt eine gute Chance dar ein Tesla zu werden. Nur ohne SpaceX etc pp 😄 Auch der indische Markt kann in Zukunft expandieren und hier sehe ich ebenfalls mögliche Chancen.

Von daher wäre die Aktion, einen FTSE All World in einen World sowie EM Asia zu tauschen, um die Bremsen des restlichen EM abzugeben.

Betreff: MSCI EM Asia

GetBetter — Sun, 14 Feb 2021 09:42:48 GMT

@Zilch schrieb:
Wenn du nun drauf verlinkst gehe ich davon aus, dass dir Samsung oder TSMC egal sind und du bei "China Volksrepublik reicht" bleibst? 🙂

Aus der simplen Verlinkung darfst Du nur schließen, dass ich gestern keine Zeit für weitere Ausführungen hatte

Samsung und TSMC sind mir nicht egal, einen ETF aufgrund abgezählter Unternehmen zu kaufen halte ich aber grunddsätzlich für den falschen Ansatz. Was soll ich mit einem 5%-Anteil einer 5%-Depotposition anfangen? Die hat auf den Gesamterfolg des Investors keinen spürbaren Einfluß mehr.

Was ich für wichtig oder vielversprechend halte, kommt daher als Einzelwert ins Depot. Sowohl Samsung wie auch TSMC sind auf meiner Watchlist, allerdings sind mir beide derzeit zu teuer.

Darüber hinaus hat sich meine Meinung seit meinem damaligen Beitrag nicht geändert. Einziges Problem ist, dass der A14NS8 mittlerweile bei der comdirect nicht mehr angeboten wird und ich daher mit meiner Suche wieder neu beginnen muss

Betreff: MSCI EM Asia

Zilch — Sun, 14 Feb 2021 11:20:21 GMT

@GetBetter danke für die Ausführung 🙂

Eine ähnliche Entwicklung wie du damals macht nun auch meine Verlobte durch.

Sie sieht auf ihr Depot und möchte wissen ob es eine Möglichkeit gibt da etwas zu verbessern. Ohne das Risiko ungleich zu erhöhen fällt mir nur ein den EM-Anteil auszumisten. Und bei der ING sind beide, der Franklin China als auch EM Asia, für 0€ als Einmalkauf (ab 1.000€) und für 0% Orderprovision (jetzt schon) besparbar.

Viel Erfolg bei der Suche. Mir ist bisher kein anderer untergekommen der investierbar ist. Wenn man möglichst breite Streuung bei guter Performance und geringen Kosten will kommt man womöglich nicht um den Franklin FTSE China herum. Auffällig ist einfach, wie viele ETFs und Co auf China erst kürzlich emittiert wurden.

Betreff: MSCI EM Asia

KeepMoving — Sun, 14 Feb 2021 11:21:41 GMT

@Zilch schrieb:
@KeepMoving
Von daher wäre die Aktion, einen FTSE All World in einen World sowie EM Asia zu tauschen, um die Bremsen des restlichen EM abzugeben.

@Zilchdie Überlegung hatte ich auch schonmal. Da ich den EM, wenn auch dann nur noch Asia, aber wohl eh nicht sooo viel mehr Anteil einräumen würde als sie im All World eh schon haben, hatte ich es erstmal wieder verworfen.

Da lohnt sich das ganze hin und her wohl kaum noch. Die ca. 11% EM im All World teilen sich z.Z. in ~5% China, ein paar % sonstiges Asien und dann vielleicht noch 2% (?) vom ganzen Rest auf.

Anders siehts natürlich aus wenn man den EM Anteil erhöhen möchte oder einfach flexibel bleiben will.

Für ein reines ETF-Pantoffel-Depot, das man vielleicht auch nicht so regelmäßig überwachen will, ist der EM Asia eine gute Wahl, denke ich.

Da hätte ich einen Tick mehr Ruhe, weil ich bei einem reinen China-ETF wohl doch genauer beobachten würde. Auch wenn das vielleicht eher eine gefühlte höhere Sicherheit wäre.