Thema "Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?" in Wertpapiere & Anlage

ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Marike — Tue, 09 Feb 2021 12:15:57 GMT

Hallo zusammen,

Person A möchte eine mittlere fünfstellige Summe Geld in einen ETF anlegen. Person B hat zufällig einen passenden ETF in seinem Depot, von dem sie sich auch trennen würde.

Wie können die beiden (steuer)rechtlich sauber zusammenkommen?

Wäre ein privatrechtlicher Kaufvertrag möglich? Oder eine gegenseitige Schenkung (ETF gegen Geld)? Kann ich ETF-Anteile auf ein fremdes Depot verschieben?

VG Marike

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

t.w. — Tue, 09 Feb 2021 12:19:27 GMT

Kannst Du uns die Höhe der Summe sowie das Verwandtschaftsverhältnis der beiden Personen nennen?

Re: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Ihr Nickname — Tue, 09 Feb 2021 12:21:40 GMT

Das Mittel der Wahl dazu ist ein Depotübertrag mit Gläubigerwechsel, der nicht unentgeldlich ist.

Hier findest Du das Formular, dort gibt es nach den Angaben zum Depotinhaber einen Bereich mit den vier Typen des Depotübertrags, dieser Fall ist Typ 4.

Wichtig: Egal, welche Summe für der Verkauf der Anteile gezahlt wird, der steuerlich relevante Wert wird aus dem aktuellen Kurs berechnet. Das heißt, wenn Person B die Stücke zu einem Discount verkauft, wird trotzdem der Marktwert versteuert.

Eine Schenkung kann nicht an Bedingungen geknüpft sein. Es ist eine normaler Kaufvertrag.

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Thorsten_ — Tue, 09 Feb 2021 12:31:24 GMT

@Marike schrieb:
Person A möchte eine mittlere fünfstellige Summe Geld in einen ETF anlegen. Person B hat zufällig einen passenden ETF in seinem Depot, von dem sie sich auch trennen würde.

Wie können die beiden (steuer)rechtlich sauber zusammenkommen?

Das einfachste:

Person A kauft sich für die entsprechende Summe ETF-Anteile.

Person B verkauft den ETF und zahlt entsprechend Steuern auf angefallene Gewinne.

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

t.w. — Tue, 09 Feb 2021 12:34:14 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Das einfachste: Person A kauft sich für die entsprechende Summe ETF-Anteile. Person B verkauft den ETF und zahlt entsprechend Steuern auf angefallene Gewinne.

Das wird wahrscheinlich die Lösung am Ende dieses Threads sein. Falls aber steuerfreie Schenkungen in Frage kommen, wäre das auch eine schöne Möglichkeit.

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Marike — Tue, 09 Feb 2021 12:42:44 GMT

@t.w. schrieb:
Kannst Du uns die Höhe der Summe sowie das Verwandtschaftsverhältnis der beiden Personen nennen?

Person A ist der Ehemann der Mutter von Person B. Summe wird sich so zwischen 50-70T€ bewegen.

Re: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Marike — Tue, 09 Feb 2021 12:48:33 GMT

@Ihr Nickname schrieb:

Wichtig: Egal, welche Summe für der Verkauf der Anteile gezahlt wird, der steuerlich relevante Wert wird aus dem aktuellen Kurs berechnet. Das heißt, wenn Person B die Stücke zu einem Discount verkauft, wird trotzdem der Marktwert versteuert.

OK. Soweit verstanden.

@Ihr Nickname schrieb:

Eine Schenkung kann nicht an Bedingungen geknüpft sein.

Was ist denn, wenn beide sich gegenseitig etwas schenken ohne wenn/dann?

Re: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Crazyalex — Tue, 09 Feb 2021 12:50:22 GMT

@Marike schrieb:
Was ist denn, wenn beide sich gegenseitig etwas schenken ohne wenn/dann?

Dann sind das zwei unabhängige Schenkungen mit allem drum und dran

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Marike — Tue, 09 Feb 2021 12:50:45 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Das einfachste:
Person A kauft sich für die entsprechende Summe ETF-Anteile.
Person B verkauft den ETF und zahlt entsprechend Steuern auf angefallene Gewinne.

Das ist in der Tat das Einfachste, beantwortet allerdings nicht meine Frage.

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Crazyalex — Tue, 09 Feb 2021 12:52:00 GMT

@Marike schrieb:
@Thorsten_ schrieb:
Das einfachste:
Person A kauft sich für die entsprechende Summe ETF-Anteile.
Person B verkauft den ETF und zahlt entsprechend Steuern auf angefallene Gewinne.
Das ist in der Tat das Einfachste, beantwortet allerdings nicht meine Frage.

So wird es aber am saubersten und (!) günstigsten laufen...

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

t.w. — Tue, 09 Feb 2021 12:52:51 GMT

@Marike schrieb:
Person A ist der Ehemann der Mutter von Person B. Summe wird sich so zwischen 50-70T€ bewegen.

Das heißt, der Beschenkte ist nicht Kind des Schenkers?

Was spricht gegen die einfache Lösung von @Thorsten_?

So wie ich es sehe, würdet ihr eine Menge Schenkungssteuer zahlen dürfen, wenn ihr das so machen wollt. Wenn der Beschenkte ein Kind des Schenkers wäre, wäre das nicht der Fall, jedenfalls in diese Richtung. Wenn der Gegenwert aber "zurückgeschenkt" werden soll, sind auch hier Schenkungssteuern fällig. Besprecht die Sache ruhig mal mit eurem Steuerberater, auf den ersten Blick würde ich allerdings davon abraten und noch mal auf die einfache Variante zurückkommen.

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

t.w. — Tue, 09 Feb 2021 12:55:04 GMT

@Marike schrieb:
Das ist in der Tat das Einfachste, beantwortet allerdings nicht meine Frage.

Dann beantworten wir doch mal einfach nur sauber Deine Frage.

Es wird ein Depotübertrag mit Gläubigerwechsel durchgeführt. Für den Wert, der den Freibetrag übersteigt, werden voraussichtlich 30% Schenkungssteuer fällig.

Für den Gegenwert wird eine Überweisung getätigt. Für den Wert, der den Freibetrag übersteigt, werden voraussichtlich 30% Schenkungssteuer fällig.

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

Marike — Tue, 09 Feb 2021 12:59:05 GMT

@t.w. schrieb:
Dann beantworten wir doch mal einfach nur sauber Deine Frage.

Es wird ein Depotübertrag mit Gläubigerwechsel durchgeführt. Für den Wert, der den Freibetrag übersteigt, werden voraussichtlich 30% Schenkungssteuer fällig.

Für den Gegenwert wird eine Überweisung getätigt. Für den Wert, der den Freibetrag übersteigt, werden voraussichtlich 30% Schenkungssteuer fällig.

OK. Da der Schenkungsfreibetrag in diesem Fall nur 20T€ beträgt, ist das keine gute Option.

Vielen Dank!

VG Marike

Betreff: ETF privat verkaufen / Schenkung ETF -> Schenkung Bargeld?

t.w. — Tue, 09 Feb 2021 13:00:15 GMT

Ein Nachtrag noch: In eine Richtung wird der Freibetrag ausreichen, wenn der Beschenkte Stief- oder Adoptivkind des Schenkers ist. Effektiv sollten dann nur in eine Richtung Steuern fällig werden.

Wenn es dann die Stiefeltern sind, sind es auch nur 15%, also gute 8.000 Euro Steuern bei 75.000 Volumen.