Thema "Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)" in Wertpapiere & Anlage

Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Wed, 18 Oct 2017 10:11:02 GMT

Abgeltungssteuer

Allgemein spricht man von einer Abgeltungssteuer, wenn Einkommen nicht ausgezahlt, sondern direkt ans Finanzamt überwiesen werden und die Steuerschuld damit vollständig abgegolten ist. Streng genommen sind nach dieser Erklärung auch andere Steuerarten (wie Lohnsteuern) eine Abgeltungssteuer, die Steuerschuld ist damit bezahlt. Umgangssprachlich ist aber immer die Abgeltungssteuer auf Kapitalerträge gemeint.

Doch halten wir uns an die Reihenfolge. Am 1. Januar 2009 zog Vater Staat mal wieder die Steuerschraube an und brachte dem Sparer und Privatanleger in der Regel zusätzliche Belastungen. Die Vermögensbildung wurde schwieriger und ungerechter. An diesem Tag hielt die Abgeltungssteuer Einzug in Deutschland und wird den Anleger wohl so schnell nicht mehr verlassen.

Seit diesem Datum ziehen inländische Banken von allen Kapitalerträgen 25 Prozent plus 1,375 Prozent Solidaritätszuschlag ab. Die Kirchensteuer von 9,0 beziehungsweise 8,0 Prozent (nur in Bayern und Baden-Württemberg) kommt bei Kirchenmitgliedern seit 2 Jahren noch dazu, so dass am Ende die Steuer zwischen 26,375 Prozent (ohne Kirchensteuer) und 27,995 Prozent liegt. Diese Kirchensteuer entfällt jedoch ersatzlos bei Kirchenaustritt, welcher bei der Gemeinde seines Wohnsitzes gegen eine Gebühr von rund 15 Euro sofort bescheinigt und weitergeleitet wird.

Seit diesem Datum gilt nun eine einheitliche Steuer für Zinsen, Dividenden und Erlöse aus Wertpapierverkäufen in Höhe von 25 Prozent zuzüglich des oben erwähnten Solidarzuschlags und ggf. der einbehaltenen Kirchensteuer (dass der Staat Kirchensteuer für die Kirche erhebt ist meines Wissens einmalig in Europa).

Die Abgeltungssteuer ist eine "Quellensteuer", denn sie wird dort fällig, wo der zu versteuernde Betrag entsteht. In der Praxis führen also die depotführenden Banken die Steuer direkt an das Finanzamt ab. Eine Steuererklärung ist in diesem Fall nicht mehr notwendig. Für ledige Sparer wurde gleichzeitig ein Sparerpauschbetrag für die Einkünfte aus Kapitalvermögen in Höhe von 801 Euro eingeführt, welcher sich für Eheleute auf 1602 Euro verdoppelt.

Schlussstrich bei der Spekulationsfristfrist
Bei Kapitaleinkünften greift seit 2009 die Abgeltungssteuer grundsätzlich immer. Für langfristig orientierte Anleger hieß es damit Abschied von der Spekulationsfrist zu nehmen. Zuvor waren Kursgewinne bei Wertpapieren nach einer Haltedauer von einem Jahr steuerfrei.

Halbeinkünfte-Verfahren
Auch das bis dato so genannte Halbeinkünfte-Verfahren, bei dem Dividenden und Veräußerungsgewinne bei Aktien nur zur Hälfte versteuert werden mussten, gehörte mit dem Start der Abgeltungssteuer der Vergangenheit an. Nun werden alljährliche Dividendenzahlungen genau wie Kursgewinne beim Verkauf von Aktien oder Aktienfonds einheitlich mit 25 Prozent besteuert.

25 Prozent für (fast) alle
Diese gleiche Besteuerung und der Wegfall von Spekulationsfristen hatte bereits während des Gesetzgebungsprozesses viele Kritiker auf den Plan gerufen. Denn der Steuersatz von 25 Prozent gilt für den Kleinsparer ebenso wie für den Millionär. Für letzteren bedeutet die Abgeltungssteuer gerade bei kurzfristigen Anlagen oder bei Ausschüttungen und Veräußerungsgewinnen aus fest verzinslichen Wertpapieren einen gewaltigen Steuervorteil: Denn bislang muss er die Kapitalerträge mit seinem persönlichen Einkommenssteuersatz von bis zu 45 Prozent versteuern.
War dies der große Wurf zur Steuergerechtigkeit?

Nur für Geringverdiener kann sich der Steuersatz ermäßigen. Liegt der individuelle Steuersatz nämlich unterhalb von 25 Prozent, kann dieser niedrigere Steuersatz zugrunde gelegt werden (dafür muss er jedoch eine Arbeitnehmerveranlagung bei seinem Finanzamt durchführen, vorausgesetzt, er weiß das, kann den Ausgleich selbst vornehmen und muss keinen teuren Steuerberater beauftragen).

Vorsorge mit weniger Renditechancen
Der Wegfall der Steuerfreiheit nach Ablauf der Spekulationsfrist hat nach Expertenansicht gravierende Auswirkungen auf die von der Regierung gewünschte Vermögensbildung und die Altersvorsorge, gerade von Privatanlegern mit kleineren Einkommen.

Waren etwa die Kursgewinne bei Aktienfonds nach einem Jahr steuerfrei, greift nun der Fiskus beim Verkauf mit 25 Prozent der Gewinne zu. Bei langjährigen Durchschnittrenditen am Aktienmarkt von 8 von 9 Prozent kann der Privatanleger nach dem steuerlichen Abzug nur noch Nettorenditen von 6 bis 7 Prozent erwarten.
Der Aktienmarkt ist damit für viele kleinere Investoren seit 2009 unattraktiver geworden.

Dafür sorgt auch die relative steuerliche Erleichterung bei Zins-Erträgen aus fest verzinslichen Anlagen wie Anleihen oder Obligationen. Denn auch für sie gilt der Einheitssteuersatz von 25 Prozent, während früher der persönliche Einkommenssteuertarif angewendet wurde. Lediglich Immobilien und Immobilienfonds werden von der Abgeltungssteuer nicht erfasst. Steuerfrei ist der Verkauf bei offenen Immobilienfonds aber erst nach zehn Jahren.

Ich hoffe, ich konnte die Auswirkungen dieser oft erwähnten, aber kaum richtig verstandenen Abgeltungssteuer verständlich näher bringen. Einen Punkt möchte ich aber der Vollständigkeit noch erklären. Der ebenso oftmals vorgetragene geflügelte Satz „der Staat würde von unserem bereits schon einmal ersparten und versteuerten Geld nochmals Steuer erheben“ ist einfach falsch. Bereits einmal versteuertes Geld wird kein zweites Mal besteuert. Lediglich die Zinsen, Dividenden oder Erträge die dieses Geld generiert werden versteuert. Das ursprüngliche eingebrachte Kapital bleibt davon unberührt.

Shane

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Weinlese — Wed, 18 Oct 2017 10:28:20 GMT

Shane 1 schrieb:
Der ebenso oftmals vorgetragene geflügelte Satz „der Staat würde von unserem bereits schon einmal ersparten und versteuerten Geld nochmals Steuer erheben“ ist einfach falsch. Bereits einmal versteuertes Geld wird kein zweites Mal besteuert. Lediglich die Zinsen, Dividenden oder Erträge die dieses Geld generiert werden versteuert. Das ursprüngliche eingebrachte Kapital bleibt davon unberührt.

Für festverzinsliche Anlagen mag das stimmen, aber trifft das tatsächlich auch auf Dividenden zu? Meines Wissens werden Unternehmengewinne bereits im Unternehmen versteuert, bevor sie an die Anteilseigner ausgeschüttet werden. Die müssen dann auf diese Gewinne nochmal die Abgeltungssteuer zahlen.

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Glücksdrache — Wed, 18 Oct 2017 10:36:58 GMT

Deinen Beitrag finde ich grossartig, @Shane 1!

Erlaube mir bitte in diesem Zusammenhang auf eine gar nicht so kleine Ungerechtigkeit hinzuweisen, die erst durch die Abgeltungsteuer ab 2009 entstanden ist:

Bei den früheren Steuerregelungen waren ja alle Kursgewinne auf Aktien steuerfrei, wenn die Spekulationsfrist eingehalten wurde. So konnte man sagen: Der "normale" Substanz-Wertzuwachs wurde nicht besteuert, die sofort ausgezahlten Gewinne/Dividenden hingegen schon.

Damit war diese Form des Ansparens - für was auch immer - absolut vorteilhaft und unterstützte die Vermögensbildung der Menschen mehr als jedes andere (subventionierte) Produkt.

Nach Inkrafttreten ~~des neuen Steuerregimes~~ der neuen Steuerregelungen hingegen wird den Menschen wesentlich mehr Geld entzogen. Um dies zu verdecken wurde ein undurchschaubares Dickicht an Förderregelungen ("Riester") geschaffen.

Wenn aber seit 2009 jeglicher NOMINALER Wertzuwachs besteuert wird, dann wird eben auch die Geldentwertung mit besteuert. Bei einem Depot müssten - wenn nur der Kaufkraftzuwachs besteuert werden soll- eben die 1,X - 2 % Inflation als Steuerfreibetrag abgezogen werden.

Da dies nicht geschieht und die Steuerfreibeträge nicht erhöht worden sind, ist es zumindest auf den Inflationsanteil der Wertsteigerung schon eine "nochmal Besteuerung".

Persönlich zahle ich gerne Steuern, die ja für Infrastruktur, Sicherheit und Bildung ausgegeben werden. Aber wer durch Parlamentsbeschluß eine Steuerkassierkarawane in Bewegung setzt, der sollte schon an Gerechtigkeit denken.

Liebe Community, das wollte ich einfach mal loswerden.

Grüße

Glücksdrache

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

inliner — Wed, 18 Oct 2017 11:01:59 GMT

Gut gebrüllt ~~Löwe~~Furfur.

Da bin ich ganz Deiner Meinung.

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Wed, 18 Oct 2017 11:19:48 GMT

@Weinlese

Hallo Weinlese, welch ein ideenreicher Nickname. Ob mir der Staat von meinen erhaltenen Zinsen (festverzinsliche Anlage) oder den ausgeschütteten Dividenden (Aktienanlage) Steuern einbehält ist eigentlich unerheblich, da der Unterschied nur im Namen besteht. Letztendlich bleiben bei einer Kapitalanlage, oder genauer, von dem Ertrag welches dein Invest erwirtschaftet von 4% Netto nur etwa 3% im Geldbeutel übrig.

Was du wahrscheinlich meinst sind die Körperschaftssteuern der Unternehmen, welche diese entrichten. Die Körperschaftssteuer bei Unternehmen ist aber nichts nichts anderes wie die Einkommensteuer bei natürlichen Personen.

Grüßle - Shane

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Wed, 18 Oct 2017 12:07:46 GMT

@Glücksdrache

Hi Glücksdrache,

ich will gar nichts erlauben können, sondern freue mich über viele Beiträge. Sie zeigen dem Bord doch die unterschiedlichen Ansichten der Leser und helfen oft bei einer Entscheidungsfindung. Deine Antwort mußte ich zwei Mal lesen, über Kaufkraftverlust und Inflation in diesem Zusammenhang habe ich noch gar nicht nachgedacht.

Auch Herr Riester hat ja schon zugegeben, dass seine Rentenidee nicht der große Wurf war. Aber ich glaube auch nicht, dass eine Inflationsrate von einer Regierung irgendwo in der Welt steuermindernd berücksichtigt wird. Herr Draghi versucht ja, diese sogar zu steigern, um sein Italien zu retten (Italien könnte nicht einmal mehr die Zinsen für ihre Schulden bezahlen, wenn diese wieder auf ein normales Maß steigen würden. Nicht umsonst sollen ja die EU-Länder nun gemeinsam für andere Länderschulden haften).

Meines Wissens hat Deutschland für sein Steuersystem auch die europaweit größte Bibliothek überhaupt und da liegt einer der Fehler im System.

Warum glaube ich so etwas?

Wenn ich in einem Land einen Steuerberater brauche um meine Steuererklärung zu fertigen, weil die Gesetze so kompliziert sind, das ich das mit gesundem Menschenverstand nicht kann, weil mir dann eventuell Nachteile entstehen, ist das nicht in Ordnung.

Wenn ich in einem Land einen Rentenberater brauche, welcher meinen Bescheid auf Richtigkeit prüfen muß, ob die Höhe meiner Rente stimmt, ist das nicht in Ordnung.

Wenn ich in einem Land einen Rechtsanwalt brauche, weil ich einen Ast vom Nachbarbaum abschneide, da dieser mir in meinen Garten wächst und ich dem Richter dies nicht selber erklären kann, da Formfehler mich benachteiligen könnten, ist das nicht in Ordnung.

Und da gibt es noch viele Beispiele. Eine Gesellschaft demontiert sich selber in seinem Zusammenleben, wenn man für jede Kleinigkeit, einen Spezialisten braucht, alltägliche Vorgänge mit normalem Menschenverstand nicht mehr versteht oder selbst regeln kann. So wurde auch mit diesem Gesetz wieder etwas weiteres kompliziert und wird uns sicher noch lange erhalten bleiben.

Die Sektsteuer wurde damals vom alten Fritz eingeführt und gibt es heute noch!

Grüßle - Shane

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

NordlichtSH — Wed, 18 Oct 2017 12:27:59 GMT

Ein sehr informativer Beitrag.

Meine persönliche Meinung zur Besteuerung der Kapitalerträge, dass die Sparerfreibeträge erhöht werden sollten, damit insbesondere Kleinsparern mehr von ihren Zinsen und Dividenden bleibt.

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Weinlese — Wed, 18 Oct 2017 14:29:18 GMT

Shane 1 schrieb:
Was du wahrscheinlich meinst sind die Körperschaftssteuern der Unternehmen, welche diese entrichten. Die Körperschaftssteuer bei Unternehmen ist aber nichts nichts anderes wie die Einkommensteuer bei natürlichen Personen.

Genau das meinte ich. Bei der Einkommensteuer bezahlst du einmalig Steuern auf die erwirtschafteten/erarbeiteten Gewinne. Wenn du nun aber Geld in eine Aktie anlegst, gehört dir ja praktisch ein Teil des Unternehmens und damit der entsprechende Anteil an den Gewinnen. Auf die zahlst "du" dann (anteilig) zunächst die Körperschaftssteuer, zahlst dir den Rest als Dividende aus, musst diese dann jedoch nochmal versteuern. Dein Anteil am erwirtschafteten Gewinn ist ja nicht nur das, was hinten als Dividende rauskommt, sondern was bereits im Unternehmen als Gewinn anfällt. So verstehe ich eine Aktienbeteiligung jedenfalls.

Ich hab mal nachgeschaut, die Körperschaftssteuer beträgt aktuell 15%. Mit Abgeltungssteuer und Soli kämen so schon ca. 43% Steuern zusammen (mit Gewerbesteuer sogar 50%). In Einkommensteuer umgerechnet liegen wir da bereits deutlich über dem Durchschnittsgehalt.

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

baha — Wed, 18 Oct 2017 14:51:19 GMT

inliner schrieb:
Gut gebrüllt ~~Löwe~~Furfur.

Glaube du meintest Fuchur 🙂

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Wed, 18 Oct 2017 16:52:14 GMT

@Weinlese

Hi Weinlese, so wie du das betrachtest, hast du recht. Damit bezahle ich als Eigentümer (Aktionär) zuerst die Körperschaftssteuer und werde anschließend noch mal mit der Abgeltungssteuer belegt.

Die Kapitalgesellschaft, also AG oder GmbH wird zuerst originär mit 15 % Köst vom Gewinn (Soli lassen wir jetzt weg) besteuert. Beschließt sie anschließend, den restlichen Gewinn an eine andere Kapitalgesellschaft weiterzuleiten, ist dies steuerfrei.

Wird jedoch beschlossen, den restlichen Gewinn auf natürliche Personen auszuschütten unterliegt die Höhe dieser Zuwendung dann mit 60% dem persönlichen Steuersatz, wobei die bereits einbehaltene Köst. aber angerechnet wird.

Und jetzt wird es so kompliziert, da ich leider auch nicht weiß, wie das exakt berechnet wird, da es nun wieder etliche Ausnahmen und Sonderregelungen gibt. Selbst ein befreundeter Konzernprüfer konnte mir aus dem Stegreif keine befriedigende Auskunft erteilen.

Eventuell kann hier ein Leser mit fachlicher Kompetenz dazu beitragen, deine interessante Feststellung zu erklären. Ich bin hier leider überfragt. Wäre dies zutreffend, erfolgt ja nach Auszahlung der Dividende noch der Abzug der Abgeltungssteuer und wieweit sich dieses sich dann im Steuerbescheid mit dem Sparerfreibetrag, Kirchensteuer, Soli usw. usw aufrechnet ist mir nicht nachvollziehbar.

Dies wird wahrscheinlich auch dem allergrößte Teil der Bevölkerung ein Geheimnis bleiben. Bin gespannt, ob hier jemand dazu Stellung nehmen kann oder wird.

Jedenfalls ein interessanter Gedankengang von dir.

Grüßle - Shane

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

inliner — Wed, 18 Oct 2017 23:00:43 GMT

baha schrieb:
inliner schrieb:
Gut gebrüllt ~~Löwe~~Furfur.
Glaube du meintest Fuchur 🙂

@baha

Danke. Du nimmst mir die Worte ~~von der Tastatur~~ aus dem Mund

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Weinlese — Wed, 18 Oct 2017 23:20:03 GMT

Shane 1 schrieb:
Wird jedoch beschlossen, den restlichen Gewinn auf natürliche Personen auszuschütten unterliegt die Höhe dieser Zuwendung dann mit 60% dem persönlichen Steuersatz, wobei die bereits einbehaltene Köst. aber angerechnet wird.

Könntest du das nochmal genauer erklären? Geht es hier um die Dividenden? Der persönliche Steuersatz dürfte dabei ja nicht angerechnet werden, wenn das über die Abgeltungssteuer abgewickelt wird. Zumindest aktuell noch nicht, es schwirrten ja bereits Änderungsgerüchte für nach der Wahl durch die Luft.

Ansonsten kenne ich mich mit diesem Steuersystem leider auch nicht so genau aus. Interessant wäre es aber allemal zu wissen, wie sich die Gesamtsteuerlast für den Kleinaktionär genau aufsummiert.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

inliner — Wed, 18 Oct 2017 23:24:30 GMT

Ich möchte zwar nicht lästern, aber kann es sein, dass es für den Kleinanleger hier um den Microcentbereich geht?

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Thu, 19 Oct 2017 08:37:01 GMT

@inliner

Hallo Inliner, natürlich wird es Weinlese nicht um ein paar Cent gehen, er möchte wahrscheinlich nur den korrekten Vorgang verstehen. Dieser ist aber durch Freibeträge und Ausnahmeregelungen sehr kompliziert, so dass dies exakt wahrscheinlich nur ein Steuerberater detailgenau erklären kann ( wobei ich vermute, dass wir danach sowieso überfordert wären). Letztendlich spielt die Firmenbesteuerung für uns auch keine Rolle. Was uns Privatanleger betrifft, ist allein die Abgeltungssteuer.

@Weinlese

Hallo Weinlese, wir reden von zwei paar Schuhen. Mit der Abgeltungssteuer werden deine Einkünfte aus Kapitalvermögen, also Zinsen oder Dividenden aus Geldanlagen (nicht aber zum Beispiel Mieteinkünfte) besteuert.

Du bist ja der Meinung, hier wirst du als Eigentümer (Aktienhalter) dann doppelt besteuert, einmal durch die Besteuerung der Kapitalgesellschaft und anschließend durch die Abgeltungssteuer, was ja ein durchaus logischer Gedankengang ist.

Während du als Person mit der Abgeltungssteuer belegt wirst, wird bei einer Kapitalgesellschaft nicht die Person, sondern die Gesellschaft, also der Gegenstand besteuert. Dies ist natürlich nicht nur AGs (deswegen dein Dividendengedanke), sondern auch Vereine, Anstalten, Stiftungen, Pensionfonds, Genossenschaften usw. Und bei diesen Kapitalgesellschaften fallen ja auch andere Unternehmenssteuern zusätzlich an z.B. die Körperschaftssteuer mit 15% , Gewerbesteuer mit 14%, Soli mit 5,5%, Kapitalertragssteuer mit 17,5%, Soli dazu usw.(insgesamt 48,33%)

Diese werden daher direkt besteuert.

Wenn dann der übrige Gewinn auf Andere Kapitalgesellschaften, Töchter usw. übertragen wird ist dieser Steuerfrei und bei einem Übertrag auf eine Privatperson (z. B. ein Familienmitglied bei einer GmbH), wird dieser Betrag versteuert. Und hier gibt es Freibeträge, pauschal bleiben 5 % der Summe frei und viele weitere komplizierte Ausnahmeregelungen.

Und hier endet wie ich bereits geschrieben habe meine Weisheit. Dies ist fachspezifisch, kompliziert zu verstehen und man braucht Fachkenntnis. Dafür gibt es Wirtschaftsberater usw. Selbst wenn du die Gesetze durchlesen wirst, ist viel unverständlich, aber du kannst es im Web probieren, du wirst wahrscheinlich verzweifeln.

Wie ich schon geschrieben habe, Deutschland hat eines der komplexesten Steuergesetze und irgendwann blickt niemand mehr durch.

Vielleicht kannst du mir dann erklären, warum ein Pferd mit 7% besteuert wird und ein Esel mit 19% (wenn er tot ist 7%) ??

Wenn der Vater vom Esel ein Pferd ist, ist es ein Maulesel und er unterliegt dem billigeren Steuersatz. Ist der Vater aber ein Esel und die Mutter ein Pferd, ist es ein Maultier und da greift der volle Steuersatz. Eigentlich logisch und verständlich, nicht wahr ???

Wenn du ein Brötchen im Stehimbiß kaufst, dies aber nicht dort verzehrst, müßte dir der Verkäufer 13% vom Preis erstatten. Wird die Ware nämlich nicht im Pub verzehrt, fällt keine Steuer von 19% auf deine Fischsemmel an, sondern nur 7%, da sie außerhalb des Ladens verzehrt wird. Logisch, nicht wahr. Also sprich mit dem Verkäufer, er wird es verstehen und dir etwas erstatten!

Du siehst, die Wege des Herrn (und unserer Stiefmutti) sind unergründlich.

Lieben Gruß - leider kann ich dir nicht so recht weiterhelfen - Shane

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

NordlichtSH — Thu, 19 Oct 2017 10:42:20 GMT

Und dann gibt es da noch die berühmten getrockneten Schweineohren.

Sind sie grundsätzlich für den menschlichen Verzehr geeignet, haben sie die Zolltarifnummer 0210 99 49 und unterliegen dem ermäßigten Steuersatz von 7% (auch wenn sie als Tierfutter verwendet werden).

Sind sie nicht für den menschlichen Verzehr geeignet, haben sie die Zolltarifnummer 0511 99 90 und unterliegen dem Steuersatz von 19%.

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Thu, 19 Oct 2017 16:28:56 GMT

@NordlichtSH

Stimmt das auch wirklich? ist ja auch beinahe unglaublich. gibt ja bals Stoff für ein Buch.

Grüßle

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Weinlese — Fri, 20 Oct 2017 00:47:59 GMT

@inliner

Es ginge (wenn ich den Sachverhalt denn richtig verstehe) immerhin um mindestens 15% vom Unternehmensgewinn, der vor der Dividendenausschüttung noch zusätzlich wegfiele. Statt 1000 nur 850 Euro ausgeschüttet zu bekommen, finde ich schon einen deutlichen Unterschied.

@Shane 1

Die Pferde/Esel-Besteuerung kannte ich noch nicht. Als skuriles Beispiel war mir nur die Weihnachtsbaum-Besteuerung im Gedächtnis.

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

NordlichtSH — Fri, 20 Oct 2017 07:52:18 GMT

@Shane1:

So etwas Absurdes könnte sich doch niemand ausdenken.

Aber ich habe hier noch eine Quelle:

Umsatzsteuer und Schweineohren

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Fri, 20 Oct 2017 08:22:42 GMT

@Weinlese

Nun, wenn du dich als Miteigentümer einer AG betrachtest (was du ja auch bist), hast du recht. Aber Kapitalgesellschaften werden eben für sich betrachtet und auch so besteuert.

Stell dir vor, die GmbH oder AG bezahlt dir keine Dividende aus, sparst du ja die komplette Abgeltungssteuer und wirst Jahr um Jahr reicher, nur hast du etwas davon?

Nehmen wir an der Aufsichtsrat ( in den Staaten bestimmt allein der Aufsichtsrat über Dividenden - hier in Deutschland ja der Vorstand und die Aktionäre) beschließt, keine Div. auszuschütten, weil er mit dem Geld besser umgehen kann, wie seine Aktionäre (Buffetts Meinung zu Berkshire H.), und der Kurs steigt.

Spätestens wenn du deine Anteile/Aktien irgendwann verkaufst, wirst du für den Gewinn jetzt nochmal zur Kasse gebeten und dieses war ja vor der Abgeltungsteuer nach einem Jahr steuerfrei. Deshalb mein Beitrag und der Frage, ob dies gerecht ist, zumal die eigene Altersvorsorge ja immer mehr in den Fokus der Öffentlichkeit rückt. Kann der Staat aus gesetzlichen Rücklagen in 20 Jahren seinen Bürger noch Rente bezahlen (oder nur mit einer Grundrente absichern) ?

Ob mit solchen Gesetzen für eine vernünftige Aktienkultur in Deutschland der Boden geebnet wird, wollte ich ja zum Ausdruck bringen.

Mit den schon jahrelangen Minizinsen wird der einfache Arbeiter keine großen Rücklagen bilden können

Noch etwas zur Besteuerung in der Forst und Landwirtschaft. Das ist eines der undurchsichtigsten Kapitel in der Besteuerung, hier wird dir fast niemand helfen

können (wegen deinem Beispiel mit dem Tannenbaum). Die Bewertung solcher Anlagen (Seen, Waldaufforstung, Bauernhöfe, Fischzucht usw.). wird beim Finanzamt extra von einem amtlich land-und forstwirtschaften Sachverständigen bewertet (ausgebildete Finanzbeamte sind hier leider gesetzmäßig überfordert).

Ich denke, das solls zu deiner Frage insgesamt gewesen sein, schön für dein Interesse an meinem kleinen Aufsatz.

Grüßle - Shane

Betreff: Abgeltungssteuer (Auswirkungen für Sparer)

Shane 1 — Fri, 20 Oct 2017 08:35:53 GMT

@NordlichtSH

Hi, man könnte Stilblüten sammeln, wenn man liest, was es alles gibt.

Mein Rat, wir halten uns da raus und machen am Besten nichts, womit wir etwas mit dem Finanzamt zu tun bekommen, also z.B. Steuern bezahlen.

Jeder Schäfer schert seine Schafe nur einmal im Jahr.

Der Finanzminister (ein Badener) aber mehrmals und nimmt das Fell auch noch mit.

Grüßle - Shane